Олег Росов ([info]novoross_73) wrote,
@ 2007-10-20 00:57:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Из жизни героя - передовика (любопытная деталь).
Недавно мы собирались поговорить о позиции Шухевича по отношению к «антинемецкому» фронту в 1943 г., т.е. после того, как наш, по меткому выражению [info]krivoshey, матёрый хозяйственник занял лидирующее положение в Центральном Проводе и стал подминать под себя всю организацию.

Но попался мне один интересный документ, с которым я, товарищи, не могу вас не познакомить. Поэтому отложим разбор событий 1943 г. и вернёмся в лето 1941 года, когда батальон «Нахтигаль», покинув территорию Западной Украины, в составе вермахта продвигался на восток.

Для затравки продемонстрирую, как описывают эти события украинские историки. В частности, в т.н. «Итоговом документе» рабочей группы историков во главе с С.Кульчицким при правительственной комиссии по изучению деятельности ОУН-УПА, говорится следующее: «В июле 1941 г. Р. Шухевич узнал об аресте большинства лидеров ОУН (Б) и обратился непосредственно к Верховному командованию вермахта с уведомлением: возглавляемый им батальон не может дальше находиться в подчинении немецкой армии. Результатом этого неслыханного демарша стало немедленное разоружение батальона и перевод его в столицу Генерал - губернаторства».

В коллективной монографии «Организация украинских националистов и Украинская Повстанческая Армия», подготовленной всё той же бригадой Кульчицкого, этот же эпизод описан более подробно:
«13 июля “Нахтигаль” переправился через когда-то пограничную реку Збруч и стал продвигаться на восток как передовое обеспечение 1-й Горной дивизии. Через местечки Сатанов, Ярмолинцы и Деражне украинская часть двигалась на Проскуров (Хмельницкий).
Вечером 14 июля “Нахтигаль” вошёл в Проскуров. Находясь в этом городе, украинский курень и 1-й батальон Бранденбургского полка перешли под командование альпийской охранной дивизии.(1) Тем не менее, долго в Проскурове воины ДУН не задержались и уже 16 июля отправились через Волковинцы, Жмеринку, Браилов на Винницу.
Из Винницы украинский курень отправился в местечко Юзвин (Некрасово) на двухнедельный отдых. Воспользовавшись этой возможностью, воины ДУН и походные группы ОУН развернули в районе активную националистическую пропаганду и создали органы местной администрации.(2) Находясь в Юзвине, украинские бойцы узнали, что 17 июля Гитлер присоединил Галицию к Генерал - губернаторству и что большинство лидеров ОУН(Б) арестованы.
В такой ситуации Р. Шухевич, как руководитель северной группы ДУН, прислал в ОКВ протест, в котором подчеркнул, что вследствие “ареста нашего Правительства и Проводника легион не может дальше находиться под командованием немецкой армии”.(3) Ответа пришлось ждать недолго. Уже 13 августа 1941 г. спецотдел “Нахтігаль” получил приказ пешим маршем передислоцироваться в Жмеринку. На железнодорожной станции курень разоружили (только старшинам оставили личное оружие), посадили в эшелоны и под охраной немецкой жандармерии вывезли в Краков. В столице Генерал - губернаторства батальон неделю ожидал решения своей дальнейшей судьбы. Лишь через время стрельцы отправились к месту своей предвоенной дислокации в Нойгаммер, куда прибыли 27 августа 1941 г.(4)
...Бойцы обеих батальонов не стали слепым орудием в руках гитлеровцев. Поэтому обе части ДУН были временно интернированы как «политически ненадёжные».
1. Лопатинский Ю. Группа Север т.н. “Нахтигаль” // Преступления коммунистической Москвы в Украине летом 1941 года. - Нью-Йорк, 1960. - С. 7.
2. Шанковський Л. Походные группы ОУН. - Мюнхен, 1958. - С. 52.
3. В лавах дружинников : Воспоминания участников (упорядоченные Мирославом Кальбою). - Денвер, 1982. - С. 36.
4. Кальба Г. Роман Шухевич в ДУН (Дружины Украинских Националистов) // Украинская идея и чин. — 1998. — № 3. — С. 64; Бойцун Р. Легион ДУН (Дружин Украинских Националистов) // Вести комбатантов. - №5-6. Торонто; Нью-Йорк, 1982. - С. 48.


Напомню, что выводы рабочей группы историков были утверждёны в качестве официальной оценки деятельности ОУН-УПА на заседании Правительственной комиссии 14 октября 2005 года, а т.н. «Итоговый документ» издан в стране массовым тиражом и рекомендован к изучению во всех средних и высших учебных заведениях Украины.

Обращает на себя внимание, что в обоих изданиях, опирающихся в этом вопросе исключительно на «дослидження» украинской диаспоры, нет ни слова об участии «Нахтигаля» в боях с частями РККА под Винницей, а между тем один из офицеров батальона Юрий Лопатинский за этот бой был даже награждён «Железным Крестом».

Но главное не это. И в «Итоговом документе», и в монографии красной нитью проходит мысль, что в связи с разгоном «правительства» Я.Стецько и арестом руководства ОУН батальон отказался участвовать в дальнейших боевых действиях, а Шухевич по этому поводу даже выступил с заявлением о неподчинении немецкому командованию. В связи с этими событиями батальон был, якобы, интернирован и к концу августа оказался в Германии.

Так ли происходили события на самом деле?

Уже из показаний полковника А.Бизанца можно сделать вывод, что никакого демарша «Нахтигаля» не было. Как мы помним, «соловьи» всего лишь беспокоились, чтобы в связи с арестом Бандеры не пострадали они сами, и вовремя получали свои деньги и пайки.

Как следует из показаний на допросе в СБ ОУН бывшего «нахтигалевеца», а впоследствии инспектора штаба ВО УПА "Буг" Виктора Харкива -"Хмары", «ходили слухи, что нас вернут в Галицию, разоружат и интернируют... Хотя некоторые немцы старались нас утешить тем, что скоро мы поедем в Киев и станем основой украинского полицейского корпуса. В это же время, а было это в первой половине августа, офицер Герцнер сообщил нам, что мы возвращаемся назад в Германию к месту нашего обучения».

Таким образом, можно сделать однозначный вывод - ни о каком демарше батальона, как пытается представить ситуацию бригада Кульчицкого, и речи быть не может. Напротив, «соловьи» уже живо представляли себя будущими киевскими полицаями. Действительно, немцы больше не стали задействовать батальон в боевых действиях на фронте, но о причинах этого решения мы поговорим чуть позже. Во всей этой ситуации крайне интересно прояснить позицию самого Шухевича – действительно ли он выступал с заявлениями перед Верховным командованием вермахта, что возглавляемый им батальон не может дальше находиться в подчинении немецкой армии.

Оказывается, выступал. Правда, заявления эти носили, мягко говоря, иной характер...

ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ДОПРОСА
Обвиняемого КРАВЧУК Якова Афанасьевича

от 23 декабря 1948 года


КРАВЧУК Я. А., 1905 года рождения, уроженец г. Дубно Ровенской области, украинец, из рабочих, по профессии священник (протоиерей), с высшим духовным образованием, до ареста проживал в американской зоне оккупации Германии как перемещенное лицо.
Допрос начат в 12-40

[...]
ВОПРОС: Расскажите подробно о Вашей встрече с ШУХЕВИЧЕМ Романом.
ОТВЕТ: Это было в начале сентября 1941 года. В то время я был начальником церковного отдела и исполнял должность переводчика "Зондеркоманды" фельдпост 11333, команда дислоцировалась на окраине г. Житомира при въезде в город со стороны Шепетовки.
Даты сейчас не припоминаю, помню, что это было в первых числах сентября 1941 года, примерно в 16 часов. Меня к себе вызвал начальник "Зондеркоманды" капитан ФЕРБЕК.
Когда я явился в комнату, служившую рабочим кабинетом ФЕРБЕКА — там находился неизвестный мне мужчина лет 30—35, выше среднего роста, подробных примет за давностью времени сейчас уже не помню.
ФЕРБЕК познакомил меня с указанным мужчиной и представил его ШУХЕВИЧЕМ, командир батальона "Нахтигаль", что в переводе на русский язык означает "СОЛОВЕЙ".
Мы познакомились с ШУХЕВИЧЕМ. Я ему кратко сообщил данные о себе, а о нем, ШУХЕВИЧЕ, и особенно его отце, как видных украинских националистах, я и ранее был хорошо осведомлен.
После того, как мы познакомились, ШУХЕВИЧ около часа вел переговоры с ФЕРБЕКОМ. Я участвовал в этих переговорах в качестве переводчика. После переговоров, ШУХЕВИЧ
ушел и больше я с ним не встречался, но много слыхал о его националистической антисоветской деятельности на Украине до последнего времени.
ВОПРОС: По какому вопросу и в связи с чем велись переговоры между ФЕРБЕКОМ и ШУХЕВИЧЕМ?
ОТВЕТ: Как видно было, инициатором переговоров был ШУХЕВИЧ. Кроме того, в этих переговорах он выступал не как командир батальона, а как представитель и уполномоченный центрального руководства ОУН.
ШУХЕВИЧ предлагал ФЕРБЕКУ договориться с командованием немецких вооруженных сил о том, что он согласен свой батальон, условно именовавшийся "СОЛОВЕЙ", перебросить в тыл советских войск и действовать там партизанскими методами, координируя эти действия с немецким командованием.
В процессе переговоров ШУХЕВИЧ выдвинул ряд требований, при удовлетворении которых он соглашался со своим батальоном выполнять задания немецкого командования в тылу советских войск.
ШУХЕВИЧ, в частности поставил условия: батальон будет действовать от имени "Самостоятельного украинского государства" и что по мере захвата немецкими войсками территории Украины там будут создаваться органы власти организацией украинских националистов. Немецкое командование, по условиям ШУХЕВИЧА, должно было предоставить батальону необходимое оружие, боеприпасы, экипировку и продовольствие. Речь также шла о самостоятельности батальона и его командования в части способов выполнения им заданий и ряд других мелких вопросов.
Я понял, что идея посылки в тыл Советской Армии целого батальона для ФЕРБЕКА была очень заманчивой, даже только с личных корыстных целей. Осуществив это, ФЕРБЕК безусловно бы повысил свой авторитет, но поскольку решать такие вопросы было не в его компетенции — он заявил ШУХЕВИЧУ, что в основном одобряет предложенное им мероприятие и пойдет с ходатайством к вышестоящему командованию. О результатах обещал сообщить ШУХЕВИЧУ, после окончательного решения этого вопроса.
ВОПРОС: Каковы же окончательные результаты этих переговоров?
ОТВЕТ: Об окончательных результатах переговоров между ШУХЕВИЧЕМ и ФЕРБЕКОМ я узнал позже. В конечном результате они не увенчались успехом.
Уже в конце сентября 1941 года, когда "Зондеркоманда" передислоцировалась в г. Киев, к нам прибыл из армейской группы ("Гересгруппы") доктор Ганс КОХ и уже он вместе с ФЕРБЕКОМ закончили переговоры с представителем ШУХЕВИЧА поручиком ЗАХВАЛЬНСКИМ.
О том, что немецкое командование не приняло условий Шухевича, мне лично рассказал Захвальнский, когда вышел от Коха и Фербека. Он сильно был расстроен отрицательным ответом немецкого командования и всячески ругал немцев.
[...]
ДОПРОСИЛ: Нач. отделения следчасти МГБ УССР
подполковник
ОЛЕЙНИК


Думаю, товарищи, что ответ на интересующий нас вопрос получен исчерпывающий.
Хочу остановиться лишь на некоторых моментах.

1.Обратите внимание, кому Шухевич предлагал свои услуги.
Напомню, что зондеркоманды, наряду с айнзатцкомандами, входили в исполнительные группы полиции безопасности и СД (айнзатцгруппы) - специальные подразделения, предназначенные для захвата важнейших государственных учреждений и уничтожения в завоёванных «восточных областях» всех политических противников, коммунистов и «расово неполноценных элементов». Если айнзатцгруппы действовали в глубоком тылу наступающих немецких армий, то зондеркоманды оперировали в непосредственной близости от линии фронта.

Судя по местам дислоцирования упоминаемой в документе зондеркоманды (Житомир – Киев), речь идёт о зондеркоманде 4а, входившей в айнзатцгруппу «С» под командованием д-ра Э.Раша, которая действовала в прифронтовой полосе группы армий «Юг». Именно эта зондеркоманда «прославилась» массовым уничтожением еврейского населения Киева 29 – 30 сентября 1941 года в Бабьем Яре.

2. Почему же не сложилось столь «взаимовыгодное» сотрудничество между Шухевичем и зондеркомандой 4а?

С уверенностью можно утверждать, что требование Шухевича устанавливать на оккупированной территории местные органы власти от имени ОУН причиной отказа не являлось. Несмотря на возникшие трения между Абвером и бандеровской верхушкой в связи с опереттой под названием «Акт 30 чэрвня», немецкое командование отнюдь не препятствовало организации местного самоуправления походными группами ОУН. Хотя и не относилось к нему всерьёз.
В указаниях оккупационной администрации № 119 говорилось: «Созданные украинские местные самоуправления или районные управления не должны рассматриваться как самостоятельные управления или уполномоченные высшими властями, а только как существующие для связи с немецкими военными властями, задание которых состоит в том, чтобы исполнять распоряжения или в случае необходимости разъяснять их населению». Более того, с продвижением вглубь территории Украины немцы убедились, что в центральных и юго-восточных областях ОУН не пользуется поддержкой населения.
С прискорбием это были вынуждены констатировать и сами бандеровцы. Как писал в письме Бандере в июле 1941 г. член ОУН «Икар», находившийся тогда под Киевом в составе одной из походных групп, «люди говорят явно, что нашей Организации украинской державы никогда не получить, а ОУН нужно с Украины выгнать».
Кстати, к тому времени Бандера из-под домашнего ареста был освобождён, и коротал время по берлинским пивнушкам, сочиняя на пару со Стецьком всевозможные коммуникаты вождям Третьего Рейха.

Скорее всего, отказ использовать батальон Шухевича объясняется всё той же конкуренцией между абвером, опекавшим бандеровцев, и гестапо, которое курировало ОУН Мельника.
С началом войны противоречия и борьба за влияние на оккупированной территории Украины между Бандерой и Мельником обострились донельзя. Дело дошло до того, что 30 августа, как раз накануне визита Шухевича к начальнику зондеркоманды, в Житомире бандеровцы убили двух ведущих членов ОУН (М), возглавлявших походные группы, О.Сеника-Грибовского и отца ОУНовской Конституции Н.Сциборского. По этому поводу Мельник даже выпустил листовку, в которой обозвал бандеровцев «каинами – братоубийцами». А теперь, если вспомнить, что в это же самое время к Киеву приближались ещё одна походная группа ОУН Мельника под руководством О.Кандыбы - "Ольжича" и Буковинский курень П.Войновского, всё встаёт на свои места.
По всей видимости, представители армейского командования и руководство зондеркоманды попросту решили не рисковать и не устраивать бойню двух конкурирующих группировок накануне взятия столицы УССР.
Не исключено, что сыграло свою роль и личное вмешательство представителя министерства оккупированных территорий и ОКВ при штабе группы армий «Юг», офицера отдела абвер II д-ра Г.Коха, который имел на бандеровцев большой зуб за подделку своей подписи под «Актом провозглашения Украинской Державы», и за что впоследствии ему пришлось долго отдуваться перед начальством.

В итоге Главное управление имперской безопасности отдало предпочтение «своим» - в Киев запустили мельниковцев, а абверовские «соловьи» отправились обратно в Нойгаммер, где вскорости были переформированы в 201 шуцманшафт батальон.
Неясным остаётся участие в переговорах поручика Захвальнского. По всей видимости, здесь имеется в виду сотник (капитан) П.Захвалынский - "Роман", но он принадлежал к ОУН(М). В Киеве Захвалынский занимался формированием Киевского куреня, был назначен комендантом полиции города, а с ноября 1941 — всего Киевского генерального округа Рейхскомиссариата Украина. Вряд ли бы Захвалынский стал просить за Шухевича, скорее всего он решал свои личные вопросы, и впоследствии всё же удачно их разрешил, заняв, как уже говорилось, должность коменданта полиции. А может быть, чем чёрт не шутит, ходатайствуя за Шухевича, пытался таким образом привлечь последнего вместе с батальоном на сторону Мельника.

Как бы там ни было, финал этой истории известен. Из мельниковских Буковинского и Киевского куреней немцами был сформирован тот самый «полицейский корпус», в который мечтали попасть «соловьи». Наряду с зондеркомандой 4а украинские полицаи приняли деятельное участие в «очищении» Киева от евреев и прочего «нежелательного» элемента.
Как заявит спустя пятьдесят лет после этой трагедии депутат Ровенского горсовета В. Шкуратюк, "я горжусь тем фактом, что среди 1500 карателей в Бабьем Яру было 1200 полицаев из ОУН и только 300 немцев".

Как знать, сложись всё немного иначе, и на месте мельниковцев вполне мог оказаться бандеровский «Нахтигаль», а гауптман Шухевич увенчал бы себя ещё одними лаврами. Думается, участие Шухевича в Киевской мясорубке только прибавило бы аргументов власти при присуждении ему «хэройского» звания.



(40 comments) - (Post a new comment)


[info]i_grappa
2007-10-19 11:53 pm UTC (link)
Кстати, а каков карьерный путь Шухевича в германских структурах (в плане званий и наград)? Я так понимаю, что гауптмана ему дали не сразу.

(Reply to this) (Thread)


[info]novoross_73
2007-10-20 12:59 am UTC (link)
Вопрос, скажем так, не простой. :)

Тов.Дюков пишет в своей книге, что Шухевич вступил во Львов, имея звание оберлейтенанта (нужно у него уточнить, откуда эта информация).
Между тем, полковник Бизанц показывал, что в "Нахтигале" Шухевич был уже гауптманом. Правда, здесь может быть некоторая путаница в месяцах. Во всяком случае, в сентябре 1941 г. гауптмана он имел точно. У меня есть его автограф от января 1942 г., и там он указан как "сотник", что и соответствует гауптману.
Бизанц также показывал, что, помимо абверовской школы в Кринице в 1940 г., Шухевич в 1940 - 1941 гг. продолжил обучение в высшей разведывательной школе в Бранденбурге, а помимо этого, дополнительно обучался на высших офицерских курсах, откуда вышел командиром роты.
Таким образом, первые офицерские звания он получил по-видимому ещё до войны.

С наградами вопрос остаётся открытым. С одной стороны, кроме простого упоминания, что они были (то ли один, то ли два креста), информации никакой нет. Тем более со ссылками на источники. Это позволяет свидомым утверждать, что никаких наград не было вообще, и кресты - выдумка советской пропаганды.
С другой стороны, совершенно точно известно, что упомянутый выше Лопатинский получил свой крест ещё в "Нахтигале", и также совершенно точно известно, что некоторые из шуцманов, включая унтер-офицеров, также получали награды, включая "Железные Кресты".
Таким образом, награждение Шухевича вполне вероятно, особенно учитывая, что его рота принимала активное участие в операциях, и даже удостаивалась похвал немецкого командования.
Вобщем, как я уже говорил, вопрос с наградами остаётся открытым.
Будем искать. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lazy__rat
2007-10-20 06:01 am UTC (link)
Пан Норман Барвинский (потомственный украинец в 5 поколении, автор сайта про дивизию "Галичина" и в целом крутой украинский авторитет) утверждает, что гауптштурмфюрер СС.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


(Anonymous)
2007-10-20 08:09 am UTC (link)
Увы, не доказанно. Очень многие утверждают, но конкретных документов я лично не встречал. Мое личное мнение таково.
1. Сразу же не СС, потому что не "ариец" или "близкая" к арийцам нация и не фольксдойч. Например, военнослужащие Ваффен-дивизии "Галичина" до штандартенфюрера согласно приказу Гиммлера не имели права на окончание СС и их звания имели приставку "Ваффен" - "ваффен-гауптштурмфюрер, а не "гауптштурмфюрер СС". Шухевич же в "Галичине" или других подразделениях СС не служил.
2. Шуцманншафт-батальон при 201 охранной дивизии входил в систему "СС унд полицай", но это совсем НЕ ОЗНАЧАЕТ, что в нем были звания СС. Для полицейских званий (до майора включительно) шуцманншафтов была своя вертикаль званий (как и в "Крипо", например, которая тоже входила в систему "СС унд полицай"): Kapitan - Starschy Leitenant - Leitenant - Kompanie-Feldwebel - Vize-Feldwebel - Korporal - Vize-Korporal - Unter-Korporal - Schutzmann. При этом командиры (майоры и капитаны) чаще всего были немцы, кроме того, "вторым" командиром ставился "местный. В данном случае немецкий командир - Мох, украинский - Побигущий. Мох был "главнее" 8-) Другое дело, что звание "капитан" соответствует гауптштурмфюреру. По-видимому, Шухевичу это звание "приписали" исходя из этого соответствия. До тех пор, пока не найдутся официальные документы, где Шухевич будет упомянут как "гауптштурмфюрер", а не "гауптман" или "сотник", говорить о его "фюрерстве", по меньшей мере, некорректно.
Назар

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lazy__rat
2007-10-20 06:40 pm UTC (link)
Врал значит шановный пан Норман. Жалость какая. А я его считал почти экспертом...

(Reply to this) (Parent)


[info]varjag_2007
2007-10-27 07:54 pm UTC (link)
В книге Евгения Шафранского (одного из авторов фильма "Собор на крови") "Восемь тайн - восемь этажей "Вервольфа" написано: "18 июня 1941 года батальон "Нахтигаль" выдвигается к советск4о-германской границе в районе Панталовице. Четыре дня спустя, с началом вторжения, одна его рота вместе с ротой абверовского диверсионного батальона "Бранденбург-800" форсируют реку Сан и вскоре оказываются вблизи Львова. До конца июня эти оба подразделения занимают Львов и берут под контроль важнейшие стратегические объекты и транспортные узлы, оберегая их от разрушения. Здесь "соловейки" долго не задерживаются (скромняги - ?),и в первой половине июля, переодетые с красноармейскую форму, продвигаются по маршруту Сатанов-Юзвин-Золочев-Тернополь. Наконец с 15 по 17 июля вместе в 1-м батальоном "Бранденбург-800" они (цитирую по журналу) -интересно, какой журнал Ш. цитирует, недоброжелатели говорят, что он имел возможность порыться в документах "Нахтигаля") "совершают нападение на штаб одной из частей РККА в лесу под Винницей.Нетрудно догадаться, что такой целью для спецподразделений мог быть только особо важный стратегический объект"

Через несколько страниц г-н Шафранский приводит свой разговор о "Нахтигале с Евгением Стахивым.
!Я поинтересовался его мнением о загадочном рейде диверсантов абвера и "Нахтигаля" из Львова к окрестностям Винницы.
- Подробностей не знаю, - ответил Стахив. - Но в одном не сомневаюсь: они выполняли какое-то секретное и особо важное задание немецкого командования. Поскольку несколько офицеров "Нахтигаля", в том числе и мой друг поручник Юрий Лопатинский (псведо - Калина), получили за эту операцию "Э-ка" - "Железные наргудные кресты". Украинцам такие награды от немцев перепадали не частно".

(Reply to this) (Parent)


[info]kurung
2007-10-20 02:28 pm UTC (link)
Что меня весьма сильно удивляет, так это то, что привлечены только материалы СБ Украины.
Скажем, я неоднократно встречал утверждения, что немецких материалов по командам в Риге под оккупацией и Саласпилсу как лагерю, не существует.
Практика показала, что это не так, чему доказательство, например, их активнейшее использование (с полными ссылками) в книге Andrej Andrick, Peter Klein. Die 'Endlösung' in Riga. Ausbeutung and Vernichtung 1941-1944.
http://www.amazon.de/Endl%C3%B6sung-Ghetto-Ausbeutung-Vernichtung-1941-1944/dp/3534191498/ref=sr_1_2/028-7464043-1115745?ie=UTF8&s=books&qid=1192882598&sr=8-2

Очевидно, что существует и Лондонский архив ОУН-УПА, который как минимум частично по срокам давности должен быть открыт.

Должны существовать ссылки на немецкие архивы (вопрос доступа - это второй вопрос).

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]novoross_73
2007-10-20 02:40 pm UTC (link)
Я привлекаю те материалы, которые могу достать.
Не так давно вышел сборник документов из немецких архивов "Украина и Германия в годы второй мировой войны".
Понятно, что подбирал материалы и издавал бандеровец - проф.Косик из диаспоры. Понятно также, что все эти документы оказались в книжке безбожно порезаны, в чём Косика, кстати, благополучно уличили.

По поводу Лондонского архива не в курсе, но знаю, что архив бандеровской ОУН в Мюнхене закрыт для посторонних, и досту туда имеют только свои.
Такая вот демократия.

Что касается прибалтийской темы, то, по-моему, эти материалы печатались и у нас. В прошлом году в "Европе" вышли три сборника документов (Литва, Латвия, Эстония) по преступлениям немецких захватчиков и местных коллаборационистах на территории этих стран.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


(Anonymous)
2007-10-20 09:53 pm UTC (link)
Известно ли Вам что-ли о деятелях Заполярного Провода ОУН и их агентуре на Украине, а также об отношении бывшего зам. председателя КГБ Шульженко (соседа и друга детства матери Виктора Ющенко) к исчезновению некоторых докумнтов? Заранее большая благодарность за ответ. Даже отрицательный.

(Reply to this) (Parent)


[info]kurung
2007-10-21 05:52 pm UTC (link)
Вот по этой части (ниже) хотел спросить Вас какие-нибудь подробности. Может, и через куратора.

"По некоторым данным, небольшая часть экс-эсэсовцев была принята на работу в MI6, а затем сброшена с парашютами на Украину, где попалась к сети НКВД."

"Спустя четыре года Британский национальный архив обнародовал секретные данные по дивизии "Галичина", в частности документ Министерства внутренних дел о согласовании на въезд ее бойцов в Великобританию в 1947 году. Они подтвердили, что 8 тысяч украинских военных были допущены в Великобританию в спешке, и Министерство внутренних дел не успело проверить, причастны ли некоторые из них к военным преступлениям в Восточной Европе. Архивы, в частности, содержали конкретные имена бывших эсэсовцев. Там же утверждалось, что проверки были проведены уже после эвакуации на берега Альбиона, и выяснилось, что некоторые бойцы дивизии сотрудничали с наиболее печально известными нацистскими соединениями."

http://www.guardian.co.uk/frontpage/story/0,,1702132,00.html
http://www.lenta.ru/articles/2006/02/08/division/

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]novoross_73
2007-10-21 06:14 pm UTC (link)
Увы, не в курсе. Знаю об этой ситуации, но без подробностей.
Или Вас вообще "Галичина" интересует?

Вы письмо получили? Я в нём ответил на Ваш предыдущий комментарий. И с "Собором" можно уже не заморачиваться, всё есть. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kurung
2007-10-21 07:08 pm UTC (link)
Нет, меня скорее интересуют факты использования народа с Галитчины после (и, возможно) во-время войны в спецслужбах Британии в акциях против СССР.
В частности, какие именно задания давались тому народы, кого британцы выбросили на Украину.
"A handful are now known to have been recruited by MI6 and parachuted back into the Ukraine, where they were betrayed by the double agent Kim Philby."

Собор, раз Вы его достали, можно обсудить в сравнении с недавним фильмом. Там очевидно есть чисто технические выигрыши в формате подаче материала, которые надо бы на будущее учитывать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kurung
2007-10-21 07:11 pm UTC (link)
И вообще, учитывая овень высокуя популярность Собора как сериала, надо бы делать блог с разбором подтасовок там.
Это имеет смысл. Может, кто-то из ваших френдов ЖЖ возмется. ??

(Reply to this) (Parent)


[info]novoross_73
2007-10-21 07:58 pm UTC (link)
Этой темой занимаюсь.
Она будет детально освещаться во второй части заметок о спецгруппах, т.к. эти два вопроса непосредственно взаимосвязаны - из перевербованных уповцев создавали легендтрованное подполье, на связь к которому и шли эти забрасываемые эмиссары.

В "Соборе" главный выигрыш - это время.
То, что в фильме втискивали в 42 мин, в "Соборе" жуют аж 4 часа.
А вообще идея интересная - устроить разбор.
Но для этого мне нужно внимательно посмотреть фильм ( чего я ещё не сделал), а затем найти группу единомышленников, которые бы к этому подключились.
Я, кстати, не знаю, кто из моих френдов его смотрел.
Давайте так, я его посмотрю, а затем предложу френдам в отдельном посте поучаствовать в таком проекте.
Должно получится интересно.

(Reply to this) (Parent)


[info]kurung
2007-10-21 10:49 pm UTC (link)
Home office papers reveal how 7,100 Ukrainian men from the 14th Waffen SS 'Galicia' Division were allowed to settle in Britain in order to protect them from persecution in Stalinist controlled Ukraine. The documents follow the case of the Ukrainian soldiers, from their capture in Italy by British forces to Britain's reaction to an Italian treaty with the Soviet Union to repatriate the men. Catalogue reference: HO 213/1851, Ukrainian prisoners of war in Italy: possible transportation to UK for 'screening'.

Catalogue reference: HO 213/1853, Ukrainian prisoners of war: proposal to return to Germany if not accepted for release to civilian status as agricultural workers in UK.

Catalogue reference: HO 213/1518, Ukrainians: disposal policy.

http://www.nationalarchives.gov.uk/releases/2005/highlights_aug/aug3/default.htm

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kurung
2007-10-21 11:25 pm UTC (link)
Также может пригодиться:

http://www.nationalarchives.gov.uk/catalogue/displaycataloguedetails.asp?CATLN=6&CATID=31659
Piece details WO 309/1424
Disposal of non-German nationals who served in Wehrmacht or Waffen SS
Covering dates 1945 Feb - Aug
Availability Open Document, Open Description, Normal Closure before FOI Act: 30 years
Former reference (Department) BAOR 3796/32/A(PS) Part 1
Held by The National Archives, Kew

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]novoross_73
2007-10-22 07:10 pm UTC (link)
Очень интересно.
Попробовал поискать по интересующим позициям - всё время выдаёт "0" результатов.

А есть ещё у вас какие-то архивные сайты, где можно было бы посмотреть нужные доки и купить их копии?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kurung
2007-10-22 07:38 pm UTC (link)
Ну, Вы же работали, (как и я когда-то) с архивами. основная фишка, что нужно довольно точно знать, в каком разделе, и под каким именем конторы искать.
Для Британского национального архива ключевое слово в рублике, видимо, 'Waffen SS' - в поиске это даст сильно более богатый результат. Полнотекстового поиска они, естественно, не дают. По поводу того, что не в каталоге, чтобы востребовать документ, Вам нужно знать его название, местонахождение, и сделать запрос на официальный адрес архива, ссылаясь на Freedom of Informarion Act. По закону, Вам должны мотивированно дать или отказать в доступе к информации в печении 21 рабочего дня. Это работает в UK.
В этом ситуация отличается - если помните, катыневеды нашли ссылки на протоколы нерассекреченых допросов немцев в росс. воен. архиве, имеют точный адрес доцумента, но не могут получить к нему доступ, т.к. не снят гриф.
Я, в принципе, могу, видимо, чем-то помогать Вам с британскими открытыми источниками, как и с поиском редкой литературой, изданной на Западе - через здешние библиотеки.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Deleted post)

[info]kurung
2007-10-22 07:43 pm UTC (link)
Глобальный поиск по UK архивам более интересный
http://www.nationalarchives.gov.uk/search/advanced_search.aspx

(Reply to this) (Parent)


[info]kurung
2007-10-22 10:32 pm UTC (link)
Я имел ввиду протокол допроса немецкого военнопленного, принимавшего осенью 1941 г. личное уча­стие в расстреле польских граждан в Катыни (ЦАМО, фонд 35, оп. 11280, д. 798, л.175).

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]novoross_73
2007-10-24 12:39 pm UTC (link)
Да, интересно было бы заглянуть хоть краем глаза. )))
Думаю, что из-за постоянного бужирования этой темы, его обязательно должны скоро рассекретить.

(Reply to this) (Parent)


[info]novoross_73
2007-10-24 12:37 pm UTC (link)
Я пытался найти что-нибудь по послевоенному периоду в контексте работу ОУН Бандеры на британскую разведку.
Набирал "Бандера", "Лебедь", "ОУН" - безуспешно.
А фондов ваших архивов я, увы, не знаю вообще.

За предложение большое спасибо!
Обязательно буду иметь в виду.

(Reply to this) (Parent)

Бандеровский шабаш на телеканале 1+1
(Anonymous)
2007-10-20 06:01 pm UTC (link)
В вечернем выпуске ТСН прошел очередной выпуск об очередной "героической" битве "борців за волю України с"радянськими окупантами"^ "На місці найбільшої битви УПА з НКВС встановлено пам'ятну Колону Божої Матері", и "На могилі Ярослави Стецько на Байковому кладовищі встановили пам'ятник". Сколько это будет продолжаться? Мне один товарищ, который за нас в 40-50-е годы боролся с ними, рассказывал, что когда брали в плен после сражения в Кременецком лесу, в руки к ним попало 65 немцев. Эти немцы сказали, что они были командированы для помощи УПА в тылу советских войск и за ними должны были быть высланы самолеты. Еще одна группа, по свидетельству пленных немцев, была десантирована в Черный лес.


(Reply to this) (Thread)

Re: Бандеровский шабаш на телеканале 1+1
[info]novoross_73
2007-10-21 11:43 am UTC (link)
Я знаю об этом.
Кстати, руководил этой оуновской группировкой в Кременецких лесах Васыль Степанович Кук.

А продолжаться будет до тех пор, пока 14 октября на Крещатик будут выходить всё те же старики, которые боролись с бандеровцами в 50-х.
До людей должно дойти, чем это чревато на самом деле.
К слову, Вы бы подробно проинтервьюировали этого человека о боях в Кременецких лесах и записали. Хороший материал мог бы получиться для прочистки мозгов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Бандеровский шабаш на телеканале 1+1
(Anonymous)
2007-10-21 09:26 pm UTC (link)
Этот человек живет в Ровно. К нему уже приходили с популярными объяснениями, что с ним станется, если будет рыпаться (и не старички в театральной форме).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Бандеровский шабаш на телеканале 1+1
[info]dimasyd
2007-10-22 09:23 am UTC (link)
Смешные люди. Типо подходили к главному свидетелю, что бы заткнулся. Взяли в плен 85 человек, почти рота. Это же столько документов о них остаться должно было.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Бандеровский шабаш на телеканале 1+1
[info]dimasyd
2007-10-22 09:25 am UTC (link)
Ошибся не 85 , а 65. Суть дела не меняет больше 2 х взводов. По ним инфы должно быть море. Если сразу всех к стенке не поставили, а их бы не поставили.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Бандеровский шабаш на телеканале 1+1
[info]novoross_73
2007-10-22 09:34 am UTC (link)
А чего Вы решили, что её нет?
Есть, и достаточно - начиная от донесений Жукову о ходе этой операции, приказам по ВВ и заканчивая допросами захваченных бандеровцев и тех самых немцев.
В данном случае мне просто был интересен рассказ участника и очевидца тех событий.

(Reply to this) (Parent)

Переводчик
(Anonymous)
2007-10-23 06:58 pm UTC (link)
Интересно. На кой черт Шухевичу понадобился переводчик, коли он закончил школу абвера? У них там не было языковых курсов?

(Reply to this) (Thread)

Re: Переводчик
[info]novoross_73
2007-10-24 12:16 pm UTC (link)
Конечно, были.
Только в данном случае, как подчёркивает допрашиваемый, Шухевич выступал не как командир батальона, а как уполномоченный ЦП ОУН. Т.е. переговоры по требованию самого Шухевича носили официальный характер, и для солидности был приглашён переводчик.

(Reply to this) (Parent)

Идеологическая шелуха
[info]nikolausgeo
2008-08-11 09:01 am UTC (link)
novoross_73, Вам не достает немного рационального цинизма, в умеренных количествах он будет только на пользу.

Кроме "переводчика для солидности" в протоколах Кравчука есть и другие не менее сюрные ляпсусы.
Например такие.
Некие сверхосведомлённые лица из ЦП ОУН разрабатывают генияльный плян создания органов власти "Самостоятельного украинского государства". Согласно пляну в лесопосадки левобережной части Украины должен быть заслан кляйнэарийский партизанский отряд. Снабжать который оружием, боеприпасами, экипировкой и продовольствием должно осуществлятся почему-то по линии Житомирской зондеркоманды СД.
Для согласования деталей посылают из Нойгаммера в Житомир некомпетентного старлея абвера к такому же некомпетентному капитану СД.

Надеюсь, что после подобного описания стало виднее, что Кравчук намеренно вводил подполковника в заблуждение.


Если струсить идеологическую шелуху, то "мне представляется совсем простая штука" (с) Шухевич приехал в Житомир к Фербеку не из Нойгаммера, а из под Винницы согласовать детали предстоящих совместных акций по заданию своего непосредственного начальства (т.е. Оберлендера).
P.S. Шухевич был в Житомире проездом и направлялся он в Смоленскую обл.

(Reply to this) (Thread)

Нет, очередная ваша тупость.
[info]novoross_73
2008-08-11 09:55 am UTC (link)
События, о которых говорит Кравчук, относятся к концу августа - началу сентября 41 г. Естественно, что и Шухевич, и батальон тогда ещё находились на Украине. В Нойгаммер их отправили сразу после того, где долго и нудно обучали, ибо предвоенная подготовка личного состава за исключением отдельных офицеров, составляла всего месяц - полтора. В Белоруссию же батальон был передислоцирован в марте 42 г.

В сотый раз повторяю: если бы вы хотя бы слегка владели матчастью, не писали бы подобную чушь.

Этот "ликбезный" комментарий - последний. В следующий раз я действительно воспоследую вашему совету и цинично вас забаню. Ибо надоели вы мне конкретно!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Нет, очередная ваша тупость.
[info]nikolausgeo
2008-08-11 11:01 am UTC (link)
...ВОПРОС: Расскажите подробно о Вашей встрече с ШУХЕВИЧЕМ Романом.

ОТВЕТ: Это было в начале сентября 1941 года. В то время я был начальником церковного отдела и исполнял должность переводчика "Зондеркоманды" фельдпост 11333, команда дислоцировалась на окраине г. Житомира при въезде в город со стороны Шепетовки.
Даты сейчас не припоминаю, помню, что это было в первых числах сентября 1941 года, примерно в 16 часов. Меня к себе вызвал начальник "Зондеркоманды" капитан ФЕРБЕК...


Если выкладываете выписки из протоколов допроса, то хотя бы корректно их интерпретируйре.
Кравчук однозначно говорит о прибытии Шухевича в Житомир в НАЧАЛЕ СЕНТЯБРЯ, а не предположительно неопределённо в конце августа-начале сентября 1941г.
Или опять на "забывчивость" подследственного сошлётесь?


http://guralyuk.livejournal.com/828665.html

...Отрывок из протокола допроса руководителя УПА-Запад Луцкого Александра Андреевича, произведённым 31 июля и 1 августа 1945 года в следчасти НКГБ УССР.

"27 июня 1941 года немцы перебросили нас в район гор. Львова, а 29 июня, после того, как части Красной Армии оставили гор. Львов, легион наш в город вошёл первым.
Во Львове мы находились около 10-15 дней на казарменном положении с запрещением выходить в город. Затем нас перебросили в г.Грималов, Тернопольской области, а оттуда в Винницу. После однодневного пребывания в Виннице, немцы легион им. Коновальца возвратили в г.Нойгамер (Германия)...

Так когда германцы передислоцировали спецбатальон из-под Винницы?
1) середина июля?
2) середина августа?
3) начало сентября (естественно, что и Шухевич, и батальон тогда ещё находились на Украине)?
4) ...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Нет, очередная ваша тупость.
[info]novoross_73
2008-08-11 12:31 pm UTC (link)
Помимо выдержек из допроса вверху поста указана хронология оуновских "историков", равно как и выдержки из показаний Хмары.
Если сравнивать все три источника, видно, что разница составляет порядка недели-двух (середина августа - начало сентября).
Далее, путанница в датах - естественное свойство памяти. Луцкий, к примеру, тоже ошибается, указывая, что Нахтигалль вошёл во Львов 29 июня, хотя было это 30.
Далее, легион транспортировали по частям, и разница между отправкой вполне могла составлять какое-то время. В конце концов Шухевич мог задержаться и один, когда все уже были отправлены в Краков.

Но не в этом суть. Скажите, эта двухнедельная разница принципиальна, и если да, то в чём?
Только заранее прошу обойтись без идей "космического масштаба".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Нет, очередная ваша тупость.
[info]nikolausgeo
2008-08-11 01:54 pm UTC (link)
В тот период времени июль-конец октября 1941г. не вижу объективных причин для передислокации спецподразделений абвера.

1. Значительные потери после попытки захвата некоего штаба советской дивизии (не подкреплены списками убытых и раненых).
2. Антигерманские настроения чреваты не передислокацией, а полным расформированием ненадёжных воинских подразделений - чего в действительности не произошло.
3. Слабая военная подготовка (по Вашему) тоже не находит подтверждения в имеющейся информбазе.
4. ...

Вот эти вероятностные причины - не более чем версии созданные для легендирования их деятельности.

novoross_73, у меня своя хронология и по по ней до середины октября 1941 года спецподразделения полка "Бранденбург-800" никуда не уезжали, а выполняли некие "умиротворительные" акции совместно с эйнзацкомандами СД.

Прямых доказательств нет, но есть немного косвенных.

Например из тех же писем 201 шуцманшафт батальона из Белоруссии.

1) Курінь ім. полк[овника] Євгена Коновальця
Франкфурт-[на]-Одер[і]

13 березня 1942 [р.]

Ваша Ексцеленціє!
Залишаючи місце нашого кількамісячного постою та вишколу у Франкфурті, виїжджаємо на східний фронт у бій з більшовиками...

Несколько месяцев несколько меньше полгода.


2) Второе письмо.

Постій, дня 19 травня 1942 [р.]

Ваша Ексцеленціе!

Прошу вибачити, що позволю собі писати на машин[ц]і, та маю виїмково нечіткий характер письма, і тому не посмів би Вас мучити відчитуванням його.
Почуваюся до милого обов'язку повідомити дорогого всім нам батька нашої церкви і народу, що ми, Ваші діти, всі здорові і сповняємо наші обов'язки — винищування більшовизму. Досі помер один наш вістун Віюк Петро, волиняк. Один із найкращих воїнів.
На Великдень не мали ми ще фельдпосту і не могли поспішити із желаннями...

Странная воинская часть которая до марта 1942 года не имеет своего номера (номер фельдпоста).

3) третье письмо, написанное в промежутке между 30 сентября и 16 октября (получено Шептицким) 1942 года.

Ваша Ексцеленціє,
мій предобрий Батьку!

...Не такого фіналу наших змагань ми очікували. В добавку дальші упокорювання, все те витворює стан психічної депресії так в старшин, як і в стрільців. Не бачимо кінця. Березовими хрестами встелюємо наш вояцький шлях, що колись мав іти на Київ. Кочуємо аж по багнах Білорусії й надію вже тратимо, чи доведеться нам ще зобачити золотоверхий [Київ]; чи, може, прийдеться встелити молодим трупом чужу землю, за чужу справу...

Обратите внимание на последнее предложение, о.Всеволод пишет о том, что ВОЯКИ ТЕРЯТ НАДЕЖДУ ЕЩЁ РАЗ ПОБЫВАТЬ В КИЕВЕ.
Согласно официальной легенде они там никогда и не должны были быть. Так как ещё задолго до этого были якобы переведены в Германию июль-август 1941 года, а затем согласно "контрактов" в Беллорусию март-декабрь 1942 года.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Нет, очередная ваша тупость.
[info]nikolausgeo
2008-08-13 04:49 am UTC (link)
P.S.
Из ПРОТОКОЛА ДОПРОСА осужденного БИЗАНЦА Альфреда Иогановича
от 23 ноября 1949 года

...О том, что ШУХЕВИЧ обучался в высшей разведывательной школе немецкого "Абвера" мне в сентябре 1941 года, т. е. еще до моего разговора с ШУХЕВИЧЕМ, рассказал упоминавшийся выше капитан ОБЕРЛЕНДЕР, который в том же году ездил в эту школу по приказу генерала ЛАХУЗЕНА в специальную командировку...


Оберлендер почему-то в сентябре 1941 года тоже был не в фатерлянде.

(Reply to this) (Parent)

Re: Нет, очередная ваша тупость.
[info]novoross_73
2008-08-13 10:29 am UTC (link)
Ну я это и предпологал увидеть...

Антигерманские настроения чреваты не передислокацией, а полным расформированием
Не было никаких "антигерманских" настроений. Это поздняя придумка укроисториков.

Слабая военная подготовка (по Вашему) тоже не находит подтверждения в имеющейся информбазе.
Обнять и плакать.
Интересно узнать, а какая подготовка находит подтверждение? Вообще смешно читать про какую-то "информбазу", если вы и на форуме, и здесь жуёте в основном мои же материалы, массово разошедшиеся по сети.

Несколько месяцев несколько меньше полгода.
Вы хоть внимание обращайте, откуда письмо отправлено. Или "по вашему" Нойгаммер и Франкфурт - одно и то же?

Странная воинская часть которая до марта 1942 года не имеет своего номера (номер фельдпоста).
Ничего странного, учитывая, что часть находилась в стадии формирования.

Обратите внимание на последнее предложение, о.Всеволод пишет о том, что ВОЯКИ ТЕРЯТ НАДЕЖДУ ЕЩЁ РАЗ ПОБЫВАТЬ В КИЕВЕ.
А вы не дёргайте фразу из контекста. Перед этим есть фраза, что путь батальона когда-то должен был идти на Киев. В этом контексте выдранная вами фраза отнюдь не означает, что батальон там был.

Оберлендер почему-то в сентябре 1941 года тоже был не в фатерлянде.
Ну а чего ради ему там быть? Вы вообще с его послужным списком знакомы?

Все ваши "косвенные доказательства" продиктованы исключительно вашей тупостью и ленью, уж простите.
Если бы вы не только причитали на форуме, мол, хорошо бы было увидеть тот или иной документ, а действительно их читали, не писали бы подобной ерунды.

у меня своя хронология
Ну и флаг вам в руки. Мне она не интересна.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Нет, очередная ваша тупость.
[info]nikolausgeo
2008-08-13 11:31 am UTC (link)
novoross_73, эк Вас закочевряжило...
:(

Ладно, буду наблюдать за Вашими "космоидеологическими" изысками со стороны.

*)



(Reply to this) (Parent)

Создать презентацию
[info]mdunleavy
2008-12-25 08:27 pm UTC (link)
Novoross_73 ,Вы проводите обширные исследования на основе документов.А не планируете ли Вы обобщить их,ну например в форме презентации или электронной книги.Наверное даже платной,поскольку произведены затраты времени и сил и Вы вправе расчитывать как автор на их компенсацию как минимум?
Жизнь каждого человека протекает в пространстве и во времени.Сейчас многих интересует такая личность как Р.Шухевич ,должна же страна знать своих героев :-).Если составить таблицу по определённому алгоритму то можно создать электронную книгу-шпаргалку (рабочее название) где бы жизнь данного человека была описана и сжато и расширенно и "средне" одновременно.
Прошу прощение за цинизм,но я вижу перспективы в продаже такого продукта.Потом в продаже знания нет ничего зазорного,и продавая знание оно быстрее дойдёт до потребителя.Даже попытка продажи (я за нарушения свойственные русскоязычному и украиноязычному секторам интернета в области авторского права) позволит до большего количества людей довести результаты ваших исследований.
Вот такие есть мысли.

(Reply to this)


[info]weten
2009-12-25 07:36 am UTC (link)
блять, недобитые ревизионисты хуевы. развелось вас как нечистот в выгребной яме.

(Reply to this)


(40 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…