Олег Росов ([info]novoross_73) wrote,
@ 2008-03-05 02:35:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О поездке Въятровича в Иерусалим, или как СБУ перепутала архив "Яд Вашем" с ... моим журналом
Сегодня в СБУ состоялся очередной брифинг, на котором вновь зажёг пан Въятрович. На этот раз темой "збыговыська" оказалась недавняя поездка бригады бандеровского агитпропа в израильский мемориальный комплекс "Яд Вашем" с целью познакомиться с материалами на Шухевича и "Нахтигалль".
Из Израиля Въятрович вернулся "со щитом"...

Нужно сказать, что нерасторопность работников мемориала здорово сыграла на руку нашим бандеролюбцам, и торжествующий Въятрович поспешил "победоносно" заявить:
"В архіві ізраїльського меморіального комплексу "Яд Вашем" немає досьє на Романа Шухевича". Естественно, эту новость тут же принялись копипастить на блогах и форумах ликующие свидомиты.

Однако, зная о ситуации с яд-вашемским досье из первых рук, есть возможность немного скорректировать "заявы" Въятровича и прояснить ситуацию в реальности. Дело в том, что за три недели до Въятровича в "Яд Вашем" направил запрос, а затем и посетил лично тов.[info]pustota1. Оказалось, что в архиве действительно имеется достаточный комплекс материалов по Шухевичу и "соловьям", но в единое досье они сформированы так и не были. И только после декабрьского заявления Лапида сотрудникам архива пришлось зачесаться, и сейчас данное досье комплектуется.
Причины длительности процесса, по словам сотрудника архива Йоси Гевера, следующие:

"We are sure that you can understand the extent of complexities and sensitivities involved and our commitment to exercising the greatest care and exactitude regarding the data and their interpretation.
Тhis proceudure has been completed, which we estimate now as a matter of several months..."


Что ж, принимая во внимание израильскую щепитильность, можно считать задержку вполне объективной.
Думаю, через несколько месяцев мы всё же получим эти материалы и с радостью поделимся с паном советником председателя СБУ.)))

Тем не менее, кое-какие материалы Въятровичу израильтяне подобрали. Ими оказались уже известные нам показания свидетелей - бывших нахтигаллевцев Мельника и Шпиталя, которые были озвучены в Верховном Суде ГДР на процессе по делу Оберлендера в апреле 1960 г.
Не будучи оригинальным и в данном случае, Въятрович с детской непосредственностью объявил их "сфабрикованими КДБ", которые "в жодному випадку не можуть бути основою для звинувачень проти Романа Шухевича".
И в качестве подтверждения своего тезиса поспешил напомнить, что в найденном им документе - "вказивках КДБ" прямо указывалось, что свидетелей следует "належно підготувати до допиту". А Мельник, оказывается, вообще был "завербований КДБ для участі у суді".

Одако, если внимательно посмотреть на текст этих "вказивок", мы не увидим в нём никаких "належно", и уж тем более данных о вербовке Мельника.

Усмотреть же во фразе "установленных очевидцев злодеяний батальона "Нахтигаль" следует подготовить для допроса работниками прокуратуры, о чём будут даны указания прокуратурой СССР" намёк на фабрикацию показаний мог человек с очччень большим воображением. По-видимому, оно у Въятровича есть.

Хотя, что более вероятно, он попросту занялся своим привычным делом - скармливанием публике туфты собственного изготовления. И при этом в очередной раз "забыл" упомянуть, что помимо показаний Мельника и Шпиталя, существуют и другие свидетельства о зверствах "Нахтигалля" и оуновцев во Львове в июле 1941 года. Среди очевидцев - немцы, украинцы, поляки и конечно сами евреи. В т.ч. и те, которые имели "счастье" наблюдать, как Роман Шухевич лично решает вопросы "усунення займанцив" с украинской земли.
Главное же, что Въятрович в порыве разоблачений "пропаганди радянської спецслужби" забыл упомянуть, а я не примену напомнить: вынесенный на основании этих якобы "сфабрикованных" свидетельств Приговор Верховного Суда ГДР в 1986 году был пересмотрен Федеральным судом ФРГ и Высшим Земельным Судом Мюнхена и признан полностью обоснованным.

Но самое смешное впереди. В "повидомленни" о брифинге Въятровича на сайте СБУ слева от основного текста для солидности вывесили фотосканы полученных в Израиле материалов. При осмотре второго и третьего документа их внешний вид показался мне уж очень знакомым.

Оказалось, что вместо фотосканов показаний Мельника и Шпиталя из архива "Яд Вашем" спивробитныки СБУ прилепили скриншоты с соответствующими материалами из ... моего ЖЖ.


Притом эти лодыри не удосужились не то, чтобы поменять разбивку на абзацы или месторасположение фотографий - даже название заметки стереть мозгов не хватило.
Так и висит - "Нахтигалль" во Львове, "Бергманн" на Кавказе.(продолжение. начало см.здесь)"
Ну не идиоты?!!!

Нет, мне конечно отрадно, что, как оказалось, мои скромные заметки тщательно изучаются столь поважной конторой и паном Въятровичем лично и даже, при случае, выдаются за документы из архива Яд Вашем.
Но с другой стороны тот же сайт СБУ предупреждает: "При використанні фото- та текстових матеріалів сайту посилання на www.sbu.gov.ua є обов'язковим".
Тому, шановне панство з СБУ, пропоную збэригаты парытет. Будь ласка, наступного разу, коли будэте користуватись цим блогом, не забувайте теж ставыты на нього посыланнячко. Заздалегидь вдячэн.



Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>

(Post a new comment)


[info]shimonb
2008-03-05 01:01 am UTC (link)
ну и делааааа....:)

(Reply to this)


[info]varjag_2007
2008-03-05 01:05 am UTC (link)
То-то мне показался знакомым этот материал!!! Я когда увеличила и увидела ЭТО, спящую семью хохотом разбудила!

(Reply to this) (Thread)


[info]shimonb
2008-03-05 01:08 am UTC (link)
мдаа, СБУ вляпалась с этими сканами из ЖЖ!:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]hvylya, 2008-03-07 03:06 pm UTC
(no subject) - [info]novoross_73, 2008-03-08 02:22 am UTC
(no subject) - [info]shimonb, 2008-03-08 05:43 pm UTC
(no subject) - [info]teza_il, 2008-03-10 03:39 pm UTC
(no subject) - [info]hvylya, 2008-03-07 03:01 pm UTC
Хвыля, меняйте диоптрии. - [info]novoross_73, 2008-03-08 02:29 am UTC

[info]shimonb
2008-03-05 01:07 am UTC (link)
Однако, зная о ситуации с яд-вашемским досье из первых рук = поясните, откуда Вы имеете представление об архивных фондах Яд Вашема?..

подскажите, где можно прочесть показания евреев о Нахтигале во Львове летом 1941 года?..

(Reply to this) (Thread)


[info]novoross_73
2008-03-05 09:52 pm UTC (link)
Я не имею представления об архивных фондах, я в курсе, как обстоит дело с досье. В заметке указано, что тов.pustota1 в начале февраля посещал архив, где ему был дан ответ, что материалы будут собраны в теч. нескольких месяцев, и мы сможем получить их копии.
Встречный вопрос - откуда у Вас такая уверенность в отсутствии в архиве материалов по Нахтигаллю?

Показания свидетелей-евреев можно прочесть в материалах судебного процесса в ГДР. В печатном виде - в книге "Die Wahrheit über Oberländer".
Если подождёте, прочтёте в нашей совместной с тов.pustota1 работе, где вся эта история будет разбираться самым подробным образом. В т.ч., и цитироваться эти показания.
Некоторые материалы общего характера я уже выкладывал в журнале. Если интересно, можете ознакомиться.
Желательно начать с этого поста
http://novoross-73.livejournal.com/19431.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]shimonb, 2008-03-06 01:17 pm UTC
(no subject) - [info]novoross_73, 2008-03-06 02:44 pm UTC
откуда у Вас такая уверенность? - [info]danilevit, 2008-05-01 07:36 am UTC
Re: откуда у Вас такая уверенность? - [info]akog, 2008-05-01 01:00 pm UTC

[info]harding1989
2008-03-05 01:10 am UTC (link)
Я слежу за этой историей довольно давно.
И вот чего я упорно не могу понять.

Какого чёрта СБУ (насколько я понимаю, СБУ~ФСБ) - гос.структура, отвечающая за обеспечение безопасности государства, занимается историческими изысканиями и фальсифицирует всё подряд на гос.уровне? Что это за фигня такая?

(Reply to this) (Thread)


[info]varjag_2007
2008-03-05 01:27 am UTC (link)
Согласно дествующему (пока) "Закону об СБУ" Статья 6 "Внепартийность Службы безопасности Украины") говорится: "Использование Службы безопасности Украины в партийных, групповых или личных интересах не допускается. Деятельность партий, движений и других общественных объединений, которые имеют политические цели, в Службе безопасности Украины запрещается.На период службы или работы по трудовому договору членство сотрудников Службы безопасности Украины в таких объединениях останавливается".

А в преабуле говорится о задачах СБУ: ""На Службу безопасности Украины возлагается в пределах определенной законодательством компетенции защита государственного суверенитета, конституционного строя, территориальной целостности, экономического, научно-технического и оборонного потенциала Украины, законных интересов государства и прав граждан от разведывательно-подрывной деятельности иностранных специальных служб, посягательств со стороны отдельных организаций, групп и лиц, а также обеспечения охраны государственной тайны. ( Часть первая статье 2 с изменениями, внесенными по закону N 1703-IV от 11.05.2004 ) До заданий Службы безопасности Украины также входит предупреждение, выявление, прекращение и раскрытие преступлений против мира и безопасности человечества, терроризма, коррупции и организованной преступной деятельности в сфере управления и экономики и других противоправных действий, которые непосредственно создают угрозу жизненно важным интересам Украины". И ни слова о "возвращении исторической памяти народа" или отдельно взятого региона. Поэтому то, что делается с создание "спецгрупп" "специстоиков" - это нарушение Конституции, закона об СБУ и еще почти десятка законов Украины.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]kamohasu, 2008-03-05 06:26 am UTC
(no subject) - [info]mahhan, 2008-03-05 12:11 pm UTC
(no subject) - [info]roman_sharp, 2008-03-05 07:22 pm UTC
(no subject) - [info]danilevit, 2008-05-01 07:26 am UTC
(no subject) - [info]roman_sharp, 2008-05-01 07:39 am UTC
(no subject) - [info]novoross_73, 2008-03-05 10:04 pm UTC
(no subject) - [info]akhavr, 2008-03-23 08:43 pm UTC

[info]orbrider
2008-03-05 01:12 am UTC (link)
Нет слов!

(Reply to this)


[info]ibicus_lj
2008-03-05 02:12 am UTC (link)
Отлично! Вот лохи.

(Reply to this)


[info]shorec
2008-03-05 04:33 am UTC (link)
пиарю однозначно!

(Reply to this)


[info]lacmus
2008-03-05 05:58 am UTC (link)
Так людям дали задание доказать что 2х2=16, так они делают что могут, чого вы травите, ей богу...

(Reply to this) (Thread)


[info]fudao
2008-03-05 08:59 am UTC (link)
)))

(Reply to this) (Parent)


[info]czubar
2008-03-05 05:58 am UTC (link)
Мда, делишки.
Это получается, что там либо сплошь идиоты, либо Вы - агент СБУ и им пишите отчеты ! :)
Для кого первый пункт неприемлим a priori (а это 90% свидомых), остается только второй...

(Reply to this) (Thread)


[info]kvshurov
2008-03-05 06:48 am UTC (link)
Ну думаю тут Вы "загнули" - при первом удобном случае они его просто посадят. Чтобы не мешал дэржави жыты и "исторической" науке в этой дэржави творыты.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]varjag_2007, 2008-03-05 03:25 pm UTC
(no subject) - [info]kvshurov, 2008-03-05 03:38 pm UTC
(no subject) - [info]varjag_2007, 2008-03-05 03:50 pm UTC
(no subject) - [info]kvshurov, 2008-03-06 05:32 am UTC
(no subject) - [info]akhavr, 2008-03-23 08:46 pm UTC
(no subject) - [info]gns_ua, 2008-03-05 10:31 pm UTC
Метастазы ...
[info]alexusid
2008-03-05 06:00 am UTC (link)
Весьма показательно.
Осталось подождать совсем немного и СБУ окончательно превратится в СБ ОУН.

И ещё.
Боюсь, что они не лодыри и не идиоты, просто заняты совсем другим.

(Reply to this)


[info]fitting_bolt
2008-03-05 06:26 am UTC (link)
Есть замечание.
Цитата из "Справки":

"При подготовке к допросам свидетелей следует использовать опубликованные в прессе статьи о преступлениях Нахтигаля."

Чем не намек на фабрикацию показаний?

Вполне можно трактовать как: "Дайте им почитать их показания", или "Проследите, чтобы их показания не отличались от того, что уже было опубликовано".

Почитать бы указания прокуратуры СССР...

(Reply to this) (Thread)


[info]nazar_rus
2008-03-05 09:29 am UTC (link)
Дело в том, что частенько протоколы допросов публиковались в прессе в виде статей или обращений оуновцев. При этом в протоколах была важная секретная информация, разглашение которой ни в коем случае нельзя было допустить. И, естественно, эта информация в публикации не вошла.
Таким образом, данную фразу МОЖНО (повторяю, МОЖНО) трактовать, как - подготовить свидетелей таким образом, чтобы они говорили ТОЛЬКО о том, что УПОМИНАЛОСЬ В ОТКРЫТЫХ ПУБЛИКАЦИЯХ, этими свидетелями написанных или озвученных. А прочую информацию - не давали и о ней не упоминали. Иными словами - ГОВОРИ НЕ ТО, ЧТО ГОВОРИЛ НА ДОПРОСАХ, А ТО, ЧТО ПУБЛИКОВАЛ В ПЕЧАТИ.
Естественно, что человек не может точно помнить, что он говорил на допросах, а что писал в газету. потому и возник вопрос о такой подготовке свидетелей.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]fitting_bolt, 2008-03-05 03:31 pm UTC
(no subject) - [info]doctorchuckie, 2008-03-05 04:18 pm UTC
(no subject) - [info]nazar_rus, 2008-03-09 12:54 pm UTC
(no subject) - [info]fitting_bolt, 2008-03-09 07:04 pm UTC
(no subject) - [info]fitting_bolt, 2008-03-09 07:06 pm UTC
(no subject) - [info]nazar_rus, 2008-03-20 10:52 am UTC
(no subject) - [info]novoross_73, 2008-03-20 01:58 pm UTC
(no subject) - [info]nazar_rus, 2008-03-20 02:48 pm UTC
(no subject) - [info]novoross_73, 2008-03-20 02:58 pm UTC
(no subject) - [info]nazar_rus, 2008-03-20 05:08 pm UTC
(no subject) - [info]nazar_rus, 2008-03-20 05:49 pm UTC
(no subject) - [info]novoross_73, 2008-03-21 11:34 am UTC
(no subject) - [info]nazar_rus, 2008-03-21 01:27 pm UTC
(no subject) - [info]fitting_bolt, 2008-03-20 03:28 pm UTC
(no subject) - [info]nazar_rus, 2008-03-20 05:18 pm UTC
(no subject) - [info]fitting_bolt, 2008-03-21 06:24 am UTC
(no subject) - [info]nazar_rus, 2008-03-21 09:05 am UTC
(no subject) - [info]fitting_bolt, 2008-03-21 02:45 pm UTC
(no subject) - [info]nazar_rus, 2008-03-24 07:16 am UTC

(Reply from suspended user)

[info]rus77_79
2008-03-05 07:17 am UTC (link)
прелестно!

(Reply to this)


[info]svn_sev
2008-03-05 07:23 am UTC (link)
Это признание... уважаемый novoross 73. :) Продолжайте и дальше давить эту неофашистскую бандеровскую гадину.

С уважением, Владимир

(Reply to this)


[info]i_grappa
2008-03-05 07:26 am UTC (link)
Блииин, ну что за лохи в Службе на этом направлении сдият, прости Господи :)

(Reply to this) (Thread)


[info]varjag_2007
2008-03-05 03:29 pm UTC (link)
А на других, что, чем-то отличаются? :) Силовым путем перепаспределять денежные потоки на таможне, или пытаться тоже силовым путем запугать активистов пророссийских организаций - много ума не надо!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]i_grappa, 2008-03-05 05:49 pm UTC
(no subject) - [info]novoross_73, 2008-03-05 10:11 pm UTC

[info]skomoroh_roker
2008-03-05 07:48 am UTC (link)
Феерично !

(Reply to this)


[info]dmlord
2008-03-05 07:53 am UTC (link)
Волшебно! Хохотал :)))

(Reply to this)


[info]sergey_cheban
2008-03-05 07:56 am UTC (link)
"Очевидцев ... следует подготовить для допроса. ... При подготовке к допросам свидетелей следует использовать опубликованные в прессе статьи о преступлениях 'Нахтигаля'". Т.е. подготовка свидетелей предполагается не из серии "накормить, напоить, в баньке попарить", а именно такая, чтобы получить потом от них "нужные" показания. Не хорошо.

(Reply to this) (Thread)

копия из моего коменнта выше
[info]nazar_rus
2008-03-05 09:31 am UTC (link)
Дело в том, что частенько протоколы допросов публиковались в прессе в виде статей или обращений оуновцев. При этом в протоколах была важная секретная информация, разглашение которой ни в коем случае нельзя было допустить. И, естественно, эта информация в публикации не вошла.
Таким образом, данную фразу МОЖНО (повторяю, МОЖНО) трактовать, как - подготовить свидетелей таким образом, чтобы они говорили ТОЛЬКО о том, что УПОМИНАЛОСЬ В ОТКРЫТЫХ ПУБЛИКАЦИЯХ, этими свидетелями написанных или озвученных. А прочую информацию - не давали и о ней не упоминали. Иными словами - ГОВОРИ НЕ ТО, ЧТО ГОВОРИЛ НА ДОПРОСАХ, А ТО, ЧТО ПУБЛИКОВАЛ В ПЕЧАТИ.
Естественно, что человек не может точно помнить, что он говорил на допросах, а что писал в газету. потому и возник вопрос о такой подготовке свидетелей.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: копия из моего коменнта выше - [info]varjag_2007, 2008-03-05 03:32 pm UTC
Re: копия из моего коменнта выше - [info]nazar_rus, 2008-03-09 12:58 pm UTC

[info]3axapy
2008-03-05 07:57 am UTC (link)
Бугага!

(Reply to this)


[info]old_fox
2008-03-05 08:01 am UTC (link)
Вот она - слава! :))

(Reply to this)


[info]gera_lieberman
2008-03-05 08:10 am UTC (link)
Это пиздец.

(Reply to this)


[info]teza_il
2008-03-05 08:16 am UTC (link)
Ну а когда таки наша общественность увидит то чо обещал Лапид?
Надеюсь что наша "израильская щепитильность" (бугага) не растянетса на годы.

(Reply to this) (Thread)


[info]shimonb
2008-03-05 10:03 am UTC (link)
а в Яд Вашеме ничего нет на Шухевича. одни слова Лапида....

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]teza_il, 2008-03-05 10:13 am UTC

[info]dukenukem_st
2008-03-05 08:17 am UTC (link)
Дык вот кто штампует документы для сбу - novoross-73 !!! :)))
Наверное тебе и орден дадут.. Или нет, сразу героя украины! :)))

(Reply to this) (Thread)


[info]kvshurov
2008-03-05 01:11 pm UTC (link)
Вы это серьезно?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]dukenukem_st, 2008-03-05 01:15 pm UTC
(no subject) - [info]kvshurov, 2008-03-05 03:43 pm UTC
(no subject) - [info]dukenukem_st, 2008-03-05 03:54 pm UTC
(no subject) - [info]kvshurov, 2008-03-06 05:35 am UTC

[info]shiko_1st
2008-03-05 08:41 am UTC (link)
А может их того -- в соответствии с законодательством Украины об авторском праве?

(Reply to this) (Thread)


[info]cdyu
2008-03-05 11:36 am UTC (link)
А не машало бы. Причем публично с треском. Кстати форум сайт ЮВТ писженный. Там IPB триальный уже не один год стоит.

(Reply to this) (Parent)


[info]nazar_rus
2008-03-05 09:20 am UTC (link)
Унтер-офицерская вдова - классика!!!
А Вас я поздравляю лично - это признание на государственном уровне ;-)

(Reply to this) (Thread)


[info]varjag_2007
2008-03-05 01:44 pm UTC (link)
Вот уж действительно признание! :)))

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]novoross_73, 2008-03-05 10:30 pm UTC
(no subject) - [info]nazar_rus, 2008-03-09 01:00 pm UTC

Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…