Олег Росов ([info]novoross_73) wrote,
@ 2008-03-19 20:11:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Дайте, дети, время, дайте, дети, срок, будет вам и белка, будет и свисток".
Как и обещали тов.[info]pustota1, ответ "Яд Вашем" на выходки Въятровича и СБУ не заставил себя долго ждать. На что рассчитывали свидомые дурни, не ясно до сих пор.

"Яд Вашем" отвечает на дезинформацию относительно своей встречи с делегацией украинского вице-премьер-министра в Иерусалиме.
(19 марта 2008 года - Иерусалим)

Сегодня Председатель Яд Вашем Авнер Шалев направил письмо вице-премьер-министру Украины Ивану Васюннику в связи с дезинформацией об их встречи в начале этого месяца, которая была распространена в Украине. Ниже приводится полный текст этого письма.

Ваше Превосходительство,

Яд Вашем была рада принять у себя делегацию под Вашим руководством, которая посетила нас 28 февраля этого года. Как вы, конечно, помните, этот визит включал в себя откровенные дискуссии по поводу вопросов, представляющих взаимный интерес. Мы пришли на эту дискуссию в духе доброй воли и с чувством взаимного уважения.

Поэтому мы были удивлены и разочарованы, когда узнали по сообщениям из Киева о самом неблагоприятном и нежелательном её развитии.

Я имею в виду, к сожалению, пресс-конференцию, в которой принимал участие один из членов Вашей делегации, и во время которой очевидные и оскорбительные неточности относительно якобы нашей позиции были заявлены в воинственном стиле. Я категорически возражаю против вводящих в заблуждение утверждений, которые приписали Яд Вашем, также как и по поводу обстоятельств, при каких гость, которого мы приветствовали сердечно и искренне, стремится сейчас, без какого-либо предшествующего извещения, публично исказить нашу позицию.

Поскольку никакой предварительной повестки дня нашего заседания предложено не было и она не была представлена нам заранее, мы не подготовили конкретных профессиональных материалов для Вашей делегации. Тем не менее, мы были открыты для спонтанного обсуждения различных поднятых вопросов, в том числе и по деятельности в военное время батальона «Нахтигаль» под командованием Романа Шухевича.

Тогда я подчёркивал, что подход «Яд Вашем» всегда, даже в спорах и обвинениях, должен основываться на историографических процессах, на прочных научных методах и практике, в том числе тщательном и неспешном изучении аутентичных документов. Как всегда, «Яд Вашем» не поставит под угрозу свою знаменитую академическую целостность во внутренних или региональных идеологических дебатах в любой точке земного шара. Академические исследования, проведенные и опубликованные в мире, свидетельствуют о поддержке, а также интенсивном и широком сотрудничестве «Нахтигаля» и его командира в то время Романа Шухевича с немецкими нацистами, оккупировавшими Польшу и Украину.

Кроме того, я достаточно чётко заявил о том, что архив «Яд Вашем» не организован по персональным фондам, а состоит из 75 миллионов страниц документации, в соответствии с архивными коллекциями по источникам происхождения. Среди этих документов и находятся материалы из различных источников, связанных с деятельностью «Нахтигаля» во время Второй мировой войны. Во время нашей встречи я и мои коллеги заявили о своей готовности собрать материал и предоставить Вам копии. Мы оцениваем это заседание, как это и было предусмотрено президентом Ющенко, лишь как начало нашего диалога, но не как его итог.

Мы с нетерпением ждем дальнейших контактов с Вами и Вашими коллегами в духе уважения и сотрудничества, которые до сих пор были присущи нашим отношениям.


Yad Vashem Response to Misinformation Regarding Meeting Held Between Ukrainian Vice Prime Minister’s Delegation and Yad Vashem in Jerusalem Last Month.

March 19, 2008 - Jerusalem) Today, Chairman of Yad Vashem Avner Shalev sent a letter to Vice Prime Minister of the Ukraine, Ivan Vasyunik, following misinformation from their meeting earlier this month that has been reported in Ukraine. Following is the full text of the letter.

Your Excellency,

On February 28th of this year, Yad Vashem was pleased to host the delegation that visited us under your leadership. As you certainly recall, the visit included candid discussions regarding subjects of common interest. We came to these discussions in good faith and with a sense of mutual respect.

We were therefore surprised and disappointed to learn of a most unfavorable and objectionable development that has been reported to us from Kiev.

I refer, sadly, to a press conference in which a member of your delegation took part, and during which glaring and offensive inaccuracies regarding our institution and its supposed positions were belligerently expressed. I object strenuously both to the misleading statements ascribed to Yad Vashem, as well as to the circumstances in which a guest whom we had welcomed cordially and genuinely now seeks, without any prior notice, to publicly misrepresent us.

As no preliminary agenda for our meeting was requested or presented to us in advance, we prepared no specific professional materials for your delegation. However, we were open to spontaneous discussion of various matters that were raised, including that of the wartime activity of the Nachtigal Battalion, commanded by Roman Shukheyvich.

At that time, I emphasized that Yad Vashem’s approach has always been to base historiographical processes, even when controversial and charged, upon sound scientific methods and practices, including thorough and unhurried examination of authentic documents. As always, Yad Vashem will not compromise its renowned academic integrity in the face of internal or regional ideological debates anywhere in the world. Academic research, conducted and published around the world, points to the support of, and intensive and widespread collaboration with, the German Nazi occupation of Poland and Ukraine, by Nachtigal and its commander at the time, Roman Shukeyvich.

Furthermore, I most explicitly stated that Yad Vashem’s Archives is not organized according to personal files, but rather organizes its close to 75 million pages of documentation according to archival collections, based on provenance. Among these documents is material from various sources related to Nachtigal’s activities during World War II. During our meeting, my colleagues and I expressed our willingness to collate the material and to provide you with copies. We saw this meeting as the beginning of our dialogue, as originally envisioned by President Yuschenko, and not as the end.

We look forward to further contact with you and your colleagues in the spirit of respect and cooperation that has, until now, characterized our relationship.



(Post a new comment)


[info]roman_n
2008-03-19 08:12 pm UTC (link)
Им пиздец?

(Reply to this) (Thread)


[info]ibicus_lj
2008-03-19 08:44 pm UTC (link)
Божья роса

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]novoross_73, 2008-03-19 08:55 pm UTC
(no subject) - [info]zlojcrash, 2008-03-19 11:15 pm UTC
(no subject) - [info]varjag_2007, 2008-03-20 01:00 am UTC
(no subject) - [info]tuzemez, 2008-03-20 09:29 am UTC
(no subject) - [info]expert_sg, 2008-03-20 09:55 am UTC
(no subject) - [info]tuzemez, 2008-03-20 09:56 am UTC
Ну так... - [info]crykitten, 2008-03-20 01:46 pm UTC
Re: Ну так... - [info]tuzemez, 2008-03-20 02:01 pm UTC
Re: Ну так... - [info]crykitten, 2008-03-20 02:41 pm UTC
Есть текст - [info]kohoutekk, 2008-03-26 02:14 pm UTC
Тут подробнее. - [info]novoross_73, 2008-03-20 02:51 pm UTC
(no subject) - [info]novoross_73, 2008-03-20 10:44 am UTC
(no subject) - [info]tuzemez, 2008-03-20 09:29 am UTC

[info]novoross_73
2008-03-19 08:52 pm UTC (link)
Пиздец, не пиздец, но разозлили они их крепко. Уверен, те теперь все свои залежи перевернут, но обещанное досье подготовят.
А Яд Вашем - не такая простая контора, которая попросту бросает слова на ветер.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]shimonb, 2008-03-22 07:36 pm UTC

[info]waqur
2008-03-19 08:14 pm UTC (link)
Важная новость. Пиарю, т.к. не факт, что попадёт на ленту УНИАН и Интерфакса.

(Reply to this) (Thread)


[info]novoross_73
2008-03-19 08:58 pm UTC (link)
Спасибо. Действительно могут замолчать - с них станется.

(Reply to this) (Parent)


[info]pustota1
2008-03-19 08:52 pm UTC (link)
There are some inaccuracies in translation, I will comment later on on them, when I finally have Russian.

(Reply to this) (Thread)


[info]novoross_73
2008-03-19 08:59 pm UTC (link)
Ну, как смог)))
Уточняйте - поправим.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]pustota1, 2008-03-19 09:40 pm UTC

[info]drakonit
2008-03-20 07:13 am UTC (link)
Хорошо, что свидомиты получат противника в виде израильских антинацистских организаций. Структуры эти въедливые и будут регулярно тыкать поклонников укронацистов носом в их ложь.

(Reply to this)


[info]tsarskoye
2008-03-20 08:00 am UTC (link)
Пиарю.

(Reply to this)


[info]bert_s
2008-03-20 08:25 am UTC (link)
Я думаю, что спустят они этот вопрос на тормозах. Если и выплывет, только тогда, когда Ющенко будут сливать.

(Reply to this) (Thread)


[info]novoross_73
2008-03-20 10:44 am UTC (link)
Не та ситуация. Уж очень далеко зашли эти взаимные пикировки.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]bert_s, 2008-03-20 10:49 am UTC
(no subject) - [info]novoross_73, 2008-03-20 11:04 am UTC
(no subject) - [info]bert_s, 2008-03-20 11:39 am UTC
(no subject) - [info]pustota1, 2008-03-20 12:00 pm UTC
(no subject) - [info]bert_s, 2008-03-20 12:33 pm UTC
(no subject) - [info]pustota1, 2008-03-20 12:45 pm UTC
(no subject) - [info]bert_s, 2008-03-20 12:52 pm UTC
(no subject) - [info]shimonb, 2008-03-22 07:37 pm UTC

[info]expert_sg
2008-03-20 08:33 am UTC (link)
пиарю http://expert-sg.livejournal.com/156224.html?mode=reply

(Reply to this)


[info]i_grappa
2008-03-20 09:36 am UTC (link)
Осталось подождать продолжения банкета :) Евреи теперь "назло" соберут досье :)

(Reply to this) (Thread)


[info]novoross_73
2008-03-20 10:45 am UTC (link)
На то и расчёт :)

(Reply to this) (Parent)


[info]skomoroh_roker
2008-03-20 10:00 am UTC (link)
http://forums.tut.by/showflat.php?Board=socleader&Number=5661104&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=&ccache=13f4e359fd091d254c08a2cdd8b83af2


Апсуждалко :))
Интересна реакция опсчественности

(Reply to this) (Thread)


[info]novoross_73
2008-03-20 10:45 am UTC (link)
Спасибо, понаблюдаем :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

на автаре - [info]demographer, 2008-03-20 11:05 am UTC
Re: на автаре - [info]novoross_73, 2008-03-20 11:33 am UTC
Re: Он самый - [info]demographer, 2008-03-20 02:43 pm UTC
Re: Он самый - [info]novoross_73, 2008-03-20 02:52 pm UTC
Re: Единомышленник - [info]demographer, 2008-03-20 03:04 pm UTC
Re: Единомышленник - [info]novoross_73, 2008-03-20 03:12 pm UTC
те же яйца токо в профиль :) - [info]demographer, 2008-03-20 03:24 pm UTC

[info]flak_ns
2008-03-20 10:18 am UTC (link)
Спасибо!
Пеарю.

(Reply to this)


[info]wwwhobo
2008-03-20 11:19 am UTC (link)
Сказочные кретины. Ставлю ссылку.

(Reply to this)

Надо было - уже подготовили бы...
(Anonymous)
2008-03-20 11:25 am UTC (link)
Но не подготовят никогда. Разве что ФСБ и мастера фотошопа подсобят:)

(Reply to this) (Thread)


[info]novoross_73
2008-03-20 11:36 am UTC (link)
Аутотренинг?

(Reply to this) (Parent)

Re: Надо было - уже подготовили бы... - [info]kamen_jahr, 2008-03-20 01:25 pm UTC

(Reply from suspended user)

[info]los_oxuenos
2008-03-20 12:30 pm UTC (link)
Пиарю.

(Reply to this)


[info]kot09
2008-03-20 01:18 pm UTC (link)
Спасибо за информацию.

(Reply to this)


[info]indrih
2008-03-20 01:45 pm UTC (link)
псб. действительно важно разобраться, кем был этот пан Шухевич

(Reply to this) (Thread)


[info]kvshurov
2008-03-21 06:28 am UTC (link)
Гражанином Польши или Германии.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]indrih, 2008-03-21 09:41 am UTC
(no subject) - [info]kvshurov, 2008-03-21 11:28 am UTC
(no subject) - [info]indrih, 2008-03-21 11:54 am UTC
(no subject) - [info]kvshurov, 2008-03-24 07:44 am UTC
(no subject) - [info]indrih, 2008-03-24 08:52 am UTC
(no subject) - [info]kvshurov, 2008-03-24 11:23 am UTC
(no subject) - [info]indrih, 2008-03-24 11:27 am UTC
(no subject) - [info]kvshurov, 2008-03-24 12:12 pm UTC
(no subject) - [info]indrih, 2008-03-24 02:33 pm UTC
(no subject) - [info]zhevrevar, 2008-03-29 04:03 pm UTC
Украина признаёт право на своё гражданство - [info]kohoutekk, 2008-03-26 02:32 pm UTC
(no subject) - [info]novoross_73, 2008-03-21 11:40 am UTC
на что рассчитывали свидомые дурни
[info]gennady_sysoev
2008-03-20 11:17 pm UTC (link)
По-моему ясно. На то, что чем грубее ложь, тем больше ей поверят. И на то, что ложь прочтут миллионы, а опровержения мало кто заметит. И т.д. в русле той же пропагандистской доктрины.

(Reply to this) (Thread)

Re: на что рассчитывали свидомые дурни
(Anonymous)
2008-03-21 02:53 pm UTC (link)
Достойные ученики своего учителя dr.Hebbels

(Reply to this) (Parent)


[info]mr_alexandr
2008-03-21 07:49 am UTC (link)
И что это меняет? Неужели Вы думаете, что Пасечник с свидомыми признает, что неправильно присвоил шухевичу героя? Да они сто оправданий найдут.

(Reply to this)


[info]dukenukem_st
2008-03-21 10:12 am UTC (link)
Наши "политикуны" все равно будут утверждать, что это "фальсификация кровавой гэбни"!

(Reply to this)


[info]goblin_17
2008-03-21 03:30 pm UTC (link)
По внутренней информации, Яд Вашем поставил на уши всех сотрудников, роет свой архив, и подбирается к чужим.

(Reply to this) (Thread)


[info]novoross_73
2008-03-22 10:37 am UTC (link)
Отрадно! Мы тоже отслеживаем ситуацию.
Не сочтите за труд, если будет новая инфа - маякните.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]goblin_17, 2008-03-22 01:29 pm UTC
(no subject) - [info]novoross_73, 2008-03-22 02:16 pm UTC
(no subject) - [info]h_avery, 2008-03-24 05:13 pm UTC
(no subject) - [info]pustota1, 2008-03-25 11:41 am UTC
(no subject) - [info]max_klop, 2008-03-26 03:54 pm UTC

[info]nusienne
2008-03-21 08:09 pm UTC (link)
Дай Бог, чтобы хоть это как-то отрезвило горе-политиков и горе-историков!!!

(Reply to this) (Thread)


[info]novoross_73
2008-03-22 10:44 am UTC (link)
Увы, вряд ли. Они преследую конкретные цели, для достижения которых, в их понимании, хороши все средства.
Поэтому дело не в политиках, и обслуживающих их историках, но в людях. И вот за них стоит побороться.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]nusienne, 2008-03-22 10:57 am UTC
(no subject) - [info]novoross_73, 2008-03-22 11:52 am UTC
(no subject) - [info]maks_s, 2008-03-26 08:55 am UTC
(no subject) - [info]maks_s, 2008-03-26 08:56 am UTC
(no subject) - [info]nusienne, 2008-03-26 09:25 am UTC
(no subject) - [info]maks_s, 2008-03-26 10:04 am UTC
(no subject) - [info]maks_s, 2008-03-25 06:02 pm UTC
(no subject) - [info]nusienne, 2008-03-25 06:18 pm UTC
запроданец я потому, что работаю в чешской компании %) - [info]maks_s, 2008-03-26 08:47 am UTC
Re: запроданец я потому, что работаю в чешской компании % - [info]nusienne, 2008-03-26 09:24 am UTC
Re: запроданец я потому, что работаю в чешской компании % - [info]maks_s, 2008-03-26 10:00 am UTC
Не вижу в реакции "Яд-Вашема" ничего конкретного
[info]kohoutekk
2008-03-26 02:41 pm UTC (link)
Никаких новых фактов не приведено. Никакого опровержения нет. Так, некий совершенно невнятный укор. Снова говорится о неких материалах и снова - ни одной конкретной ссылки ни на один материал. Не опровергнуто заявление украинской стороны, что запрос был направлен ещё в декабре и остался без ответа - очевидно, это правда. Не опровергнуто заявление украинской стороны, что никакого досье на Шухевича нет, - наоборот, подтверждено, что его таки нет; а ведь Лапид (вроде как тоже представитель "Яд-Вашема") утверждал, что есть. Ну и? На что нужно обратить внимание? Что такого сокрушительного для репутации СБУ и Вятровича сказал председатель "Яд-Вашема"?

(Reply to this) (Thread)

Re: Не вижу в реакции "Яд-Вашема" ничего конкретного
[info]ofenrohr
2008-04-05 06:21 pm UTC (link)
Ничего. И через несколько месяцев всё забудут. Репутация Яд Вашем под вопросом, стоит ли им доверять?

(Reply to this) (Parent)


[info]antidotus
2008-06-03 05:12 pm UTC (link)
Замечательный ответ... "Документов у нас нет, но вы не думайте что у нас их нет. У нас их просто так много что мы сами не знаем что у нас есть а чего у нас нет. Но вот все говорят что у нас должны быть значит они должны быть."
Интересно, когда вот делался изначальный пук о каких-то многочисленных документах, кто-то их видел? Куда они тогда подевались и почему их сейчас нельзя посмотреть?

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…