Олег Росов ([info]novoross_73) wrote,
@ 2007-07-30 04:21:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ОУН и немцы - 2
Показания бывшего сотрудника гестапо и абвера лейтенанта Зигфрида Мюллера, данных им на следствии 19 сентября 1945 года.
В 1940 году, во время моей работы в 4-ом отделе (гестапо) Главного управления имперской безопасности Германии, один из лидеров украинских националистов - Мельник посещал начальника 4-го отдела Шройдера в его служебном помещении гестапо, где получал необходимые указания по работе.
Мельника я сам часто видел в стенах гестапо, а со слов Щройдера мне было известно, что он предложил Мельнику создать в Берлине «Управление по украинским делам», деятельность которого направлялась бы немецкой разведкой.
От того самого Шройдера я знал, что гестапо старалось путем создания «Управления по украинским делам» в Берлине консолидировать украинское националистическое движение и через Мельника поставить его под свой постоянный контроль.
Вопрос: Мельник дал согласие возглавить «Управление по украинским делам»?
Ответ: Да, и такое управление в Берлине было создано при участии только сторонников Мельника. Однако в конце 1940 года, т.е. после переговоров Мельника со Шройдером, я перешел на работу в абвер, в связи с чем мне были известные состав и практическая работа «Управление по украинским делам».
Вопрос: Какие были отношения между Мельником и Бандерой в «Управлении по украинским делам»?
Ответ: Припоминаю, что во время беседы Мельника со Шройдером последний предложил Мельнику договориться с Бандерой о его участии в работе «Управления по украинским делам».
Шройдер говорил, что кадры украинских националистов нужны будут Германии для использования их на Востоке, под общим руководством Главного управления имперской безопасности Германии по работе среди украинского населения.
В ноябре 1940 года я перешел работать в Абвер, где узнал, что Мельник кроме связи с гестапо работает в германской военной разведке. Он являлся резидентом "Абверштелле-Берлин". Об этом я знаю, поскольку сам работал в должности референта по разведке против СССР в "Абверштелле-Берлин".
Вопрос: Откуда Вам это стало известно?
Ответ: Я работал в 1-м разведывательном отделе "Абвершталле-Берлин" на должности референта по разведке против СССР. Вместе со мной в одном кабинете работал капитан Пулюи, у которого Мельник был на личной связи и представлял ему разведывательные данные о Советском Союзе.
Все шпионские сведения про СССР Мельник получал от своих сторонников - украинских националистов на территории Западной Украине, а также от резидентуры в г. Новый Золь (Чехословакия).
В делах Пулюи я видел личное обязательство Мельника о сотрудничестве с "Абверштелле-Берлин" с приложением его фотографии. Пулюи работал с Мельником под псевдонимом "Доктор Кухерт". Псевдонима Мельника по Абвершталле я не знаю.
Из "Абвершталле-Берлин" меня направили на восточный фронт в немецкие военные разведывательные органы, в состав абверкоманды-304.
Вопрос: Тут Вы сталкивались с деятельностью украинских националистов?
Ответ: В абверкоманде-304 – нет.
Вопрос: А позднее?
Ответ: В 1944 году, когда меня перевели из абверкоманды-304 в абверкоманду-202, я снова узнал о подрывной работе против СССР украинских националистов, только уже не мельниковских, а бандеровских сторонников.
В абверкоманде-202 мне лично приходилось контактировать работу немецких разведывательных органов с украинскими националистами.
Вопрос: От кого Вы имели задание связаться с украинскими националистами?
Ответ: В октябре 1944 года меня откомандировали из абверкоманды-304 в распоряжение пехотного училища в г. Либаву. Не желая ехать на эту работу, я воспользовался своим коротким отпуском для поездки в Берлин, где встретился со знакомыми офицерами генерального штаба немецкой армии.
По моей просьбе капитан Ламерау отменил направление меня в Либаву и направил в абверкоманду-202, дислоцировавшуюся в то время в г. Кракове.
В отделе 1-Ц генерального штаба германской армии я получил полную информацию о военном положении на участке центральной группы войск германской армии и проходящих переговорах нашей разведки с украинскими националистами о совместной борьбе против Красной Армии.
Вопрос: Какие указания вы получили в отделе1-Ц ?
Ответ: Заместитель начальника отдела 1-Ц генерального штаба по делам разведки капитан Ламерау и капитан Штольце сообщили мне, что в октябре 1944 года начальник абверкоманды-202 капитан Кирн установил связь с южным штабом УПА и проводит с украинскими националистами переговоры о привлечении повстанческих отрядов УПА к проведению диверсионной работы в тылу Красной Армии под руководством абвер-команды-202.
По прибытии на место я должен был помочь капитану Кирну в этой работе и воспользоваться предоставленными нам возможностями вербовать кадры из украинских националистов для диверсионной работы в тылу Красной Армии.
Ламерау и Штольце возлагали большие надежды на помощь украинских националистов в проведении подрывной работы против СССР и считали, что при хорошей организации и руководстве отрядами УПА можно будет нарушить планы советского командования при наступательных операциях.
Вопрос: Когда вы прибыли в абверкоманду-202?
Ответ: На работу в абверкоманду-202 я прибыл 1 декабря 1944 года и приступил к выполнению своих служебных обязанностей.
Во время встречи с капитаном Кирном последний рассказал мне, что в октябре 1944 года он имел встречу со связными южного штаба УПА, вместе с которыми на участке абверотряда-206 перешел линию фронта и вел переговоры с южным штабом УПА.
Вопрос: Где дислоцировался тогда южный штаб УПА?
Ответ: Как мне говорил капитан Кирн, южный штаб УПА расположен в лесах горной местности, недалеко от г.Львова. Персональный состав штаба УПА он мне не называл, однако содержание переговоров передало подробно.
Вопрос: Что вам известно о содержании переговоров капитана Кирна в южном штабе УПА?
Ответ: Командование УПА дало капитану Кирну принципиальное согласие на совместное с немецкой разведкой проведение работы в тылу Красной Армии, но со своей стороны поставило такие условия:
o германские власти должны освободить из-под домашнего ареста Степана Бандеру и всех находящихся в немецких лагерях украинских националистов;
Германия гарантирует создание «Самостийного Украинского государства»;
немецкая армия обеспечивает повстанческие отряды украинских националистов обмундированием, вооружением, средствами связи, медикаментами и деньгами.
Что же касается практической работы по организации диверсий в тылу Красной Армии украинские националисты поставили такие условия:
немецкие разведорганы должны создать на оккупированной немцами территории диверсионные школы для украинских националистов и вести обучение выделенных УПА националистов радиосвязи и военной подготовке;
диверсионные группы украинских националистов будут подчиняться абверкоманде-202 в оперативном отношении, а в остальном подчиняются и остаются в ведении штаба УПА.
Имея соответствующие полномочия генштаба немецкой армии, Кирн принял условия украинских националистов и со своей стороны поставил перед УПА условия германского командования. Они сводились к следующему:
южный штаб УПА представляет в распоряжение абверкоманды-202 такое количество диверсантов, как это считает необходимым командование абверкоманды-202;
право комплектования диверсионных групп из этих лиц абверкоманда-202 оставляет за собой, определяет место и объекты для диверсий.
Кроме того, штаб УПА должен представлять абверкоманде-202 все имеющиеся у него шпионские сведения о Красной Армии, а также информацию об общей деятельности украинских националистов в тылу Красной Армии, на участке южной группы войск немецкой армии, т.е на участке от Варшавы до румынской границы.
Южный штаб УПА согласился с этими условиями, и было принято решение об обмене представителями для связи между абверкомандой-202 и южным штабом УПА. Должность офицера связи от абверкоманды-202 в южном штабе УПА Кирн предложил занять мне.
Вопрос: Кого из украинских националистов прислали для связи с абверкомандой-202?
Ответ: В конце 1944 года представителем южного штаба УПА в абверкоманде-202 был назначен профессор Данылив, по кличке «Орёл», приблизительно 43-х лет, среднего роста, крепкого телосложения, чернявый, свободно владеет немецким, французским, английским языками, раньше работал профессором философии во Львовском университете. Он имел офицерский чин УПА - полковник.
Вопрос: Какую подрывную работу против Советского Союза проводил Данылив вместе с немцами?
Ответ: Он оказывал содействие командованию абверкоманды-202 в вербовке, обучении и комплектовании диверсионных групп из украинских националистов и перебрасывании их в тыл Красной Армии для осуществления диверсий.
В декабре 1944 года главное управление имперской безопасности освободило из заключения Степана Бандеру, который получил под Берлином дачу от отдела 4-Д гестапо.
Бандера с того времени находился под персональным надзором и работал по указанию вновь назначенного начальника отдела 4-Д оберштурмбанфюрера Вольфа. В том же месяце Степан Бандера прибыл в распоряжение абверкоманды-202 в г. Краков и лично инструктировал Данылива, а также подготовленную нами агентуру, направляемую для связи в штаб УПА.
Таким образом, диверсионная работа, которую проводили в тылу Красной Армии украинские националисты, была санкционированная Степаном Бандерой и проводилась под руководством немецкой разведки.
Вопрос: Вы лично встречались с Бандерой в деле разведки?
Ответ: Да. По случаю приезда Бандеры в абверкоманду-202 капитан Кирн устроил банкет на вилле нашей команды, которая находилась по Гартенштрассе 1 (возле краковского стадиона), на котором выступали с речами Бандера, капитан Кирн и профессор Данылив. Там я познакомился с Бандерой, а потом через несколько дней встретился с ним уже на деловой почве.
27 декабря 1944 года я подготовил группу диверсантов для переброски её в тыл Красной Армии со специальным заданием. Эта группа состояла из трех украинских националистов - Лопатинского, «Демеда» и одного радиста, фамилии которого не помню.
Степан Бандера в моем присутствии лично инструктировал этих агентов и передал через них в штаб УПА приказ об активизации подрывной работы в тылу Красной Армии и налаживании регулярной радиосвязи с абверкомандой-202.
Я был представлен группе как офицер абверкоманды-202, назначенный на должность офицера связи в штаб УПА с тем, чтобы когда я прибуду в штаб УПА, они смогли меня узнать как представителя абверкоманды-202.
Вся группа Лопатинского, переброшенная мною в тыл Красной Армии немецким самолётом с краковского аэродрома в район г. Львова, имела при себе для передачи в штаб УПА один миллион рублей, медикаменты, обмундирование, взрывчатку и рацию.
Вопрос: Была ли установлена радиосвязь между абверкомандою-202 и штабом УПА?
Ответ: Радиосвязь абверкоманды-202 со штабом УПА существовал еще с октября 1944 года, но эта связь осуществлялась с помощью сорокаватной радиостанции с позывными «Вера».
Считая рацию в 40 ватт весьма мощной, что могло привести к прослушиванию на большом расстоянии и его расшифровке, мы послали с группой Лопатинского 3-ваттную станцию, которая бы могла безопасно действовать продолжительное время. Насколько мне известно, группа Лопатинского в штаб УПА не прибыла и мы считали, что она при посадке ликвидирована контрразведкой Красной Армии.

Вопрос: Какую подрывную работу в тылу Красной Армии проводила абверкоманда-202 вместе с украинскими националистами?
Ответ: Из пяти диверсионных школ, имевшихся в распоряжении абверкоманды-202, одна, руководимая мною школа «Мольтке», вплоть до апреля 1945 года готовила кадры диверсантов исключительно из числа украинских националистов. Вербовку диверсантов проводили сотрудники профессора Данылива с офицерами абверкоманды-202.
Кроме того, авберотряд-206, который входил в состав абверкоманды-202, имел непосредственную связь через линию фронта с повстанческими отрядами УПА в Карпатских горах. Из этих отрядов мы черпали диверсионную агентуру, обучали её в своих краткосрочных школах, а потом использовали для диверсионной работы в тылу Красной Армии.
Вопрос: Какие группы из украинских националистов были переброшены в тыл Красной Армии с диверсионными заданиями?
Ответ: Последние месяцы перед капитуляцией Германии в моей диверсионной школе «Мольтке» обучалось 45 диверсантов из числа украинских националистов. Часть из них в количестве 25 человек была направлена в школу штабом УПА с территории, занятой частями Красной Армии, а остальные были завербованы в лагерях военнопленных.
Первую группу диверсантов, именовавшуюся «Пауль-2», в количестве 8 человек я перебросил 7 апреля 1945 года в район гор. Сарны с задачей восстановить связь со штабом волынской группы УПА и развернуть диверсионную работу на железнодорожной магистрали в районе г. Сарны...
Вторая группа «Пауль-3», которая также состояла из 8 человек, была переброшена мной 13 апреля 1945 года с пражского аэродрома в район Владимира-Волынского. Все участники группы уроженцы сельской местности Владимира-Волынского.
...Группа «Пауль-3» имела задание осуществлять диверсии на коммуникациях Красной Армии в районе г. Владимира-Волынского.
Третья диверсионная группа, которая называлась «Пауль-1», переброшенная мной 20 апреля 1945 года с пражского аэродрома в район г. Ковель в количестве 9 человек. Все участники группы уроженцы Ковельского района.
В связи с приближавшимся окончательным разгромом Германии я, осуществив заброску последней группы, 21 апреля 1945 года перешел в Праге на нелегальное положение и больше в абверкоманду-202 не явился. О судьбе и дальнейших действиях группы Кирна мне ничего неизвестно.
Однако мне известно, что украинские националисты предприняли меры к установлению связи с командованием англо-американских войск. Данылив и Бурлай имели указание штаба УПА, чтобы перейти через линию фронта к англо-американским войскам, проинформировать их о желании украинских националистов контактировать свою подрывную деятельность на территории Украины с командованием англо-американских войск. Часть группы должна была сопровождать Бурлая к американцам. Данылив намеревался бежать к союзникам вместе с Бандерой. Зная, что я владею английским и французским языками, Бурлай предлагал мне присоединится к его группе и вместе перейти к американцам.
В начале апреля 1945 года Бандера имел указание Главного управления имперской безопасности собрать всех украинских националистов в районе Берлина и оборонять город от наступающих частей Красной Армии. Бандера создал отряды украинских националистов, которые действовали в составе фольксштурма, а сам бежал. Он покинул дачу отдела 4-Д и бежал в г.Веймар. Бурлай мне рассказывал, что Бандера договорился с Даныливым о совместном переходе на сторону американцев...
19 сентября 1946 года.



(Post a new comment)

чушь какая-то.
[info]neonox
2007-07-30 09:21 pm UTC (link)
в заголовке ОУН, в признаниях УПА. В ответах на допрос куча неточностей...
Нужно будет сравнить. Спасибо.

(Reply to this) (Thread)

Вы комментарий оставили, чтобы отметиться?
[info]novoross_73
2007-07-31 08:39 am UTC (link)
Желаете поставить под сомнение, соблаговолите вместо общих фраз "чушь" и многоточий, указать конкретно, в чём, по-вашему, заключаются "неточности".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

нет, для разъяснения некоторых деталей
[info]neonox
2007-07-31 10:05 am UTC (link)
Я чуть тезисно пройдусь:
В абверкоманде-202 мне лично приходилось контактировать работу немецких разведывательных органов с украинскими националистами.
Абвер в первой половине 1944 года не был в подчинении СС. Посему и возникают вопросы по поводу работы немецких разведывательных органов в этот период на территории Украины.

По поводу Ивана Гриньоха, ага, тот самый профессор, якобы по фамилии Данылив.
Думаю вам небезинтересно будет почитать его взгляд на события 44 года
http://www.galiciadivision.com/lib/brody/brody05.html
Из изложений Мюллера и Гриньоха я, пожалуй, поверю второму.

В декабре 1944 года главное управление имперской безопасности освободило из заключения Степана Бандеру, который получил под Берлином дачу от отдела 4-Д гестапо.
Департамент D находился на оккупированых териториях, посему это весьма интересное заявление. Особенно спорным оно выглядит если посмотреть какие территории входили в компетенцию отдела D4/западные территории/.

И напоследок, при чем тут ОУН если в допросе, кроме лиц причастных к ОУН, речь идет об УПА?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Это другое дело, можно беседовать.
[info]novoross_73
2007-08-01 07:42 am UTC (link)
1.Абвер в первой половине 1944 года не был в подчинении СС
Вы невнимательно читаете. Мюллер работал в гестапо до 1940 г., а после перешёл в абвер, о чём он и показал на допросе.
В 1940 году, во время моей работы в 4-ом отделе (гестапо) Главного управления имперской безопасности Германии...
Однако в конце 1940 года, т.е. после переговоров Мельника со Шройдером, я перешел на работу в абвер...
В ноябре 1940 года я перешел работать в абвер...

Не понимаю, в чём Вы видите неувязку.

2.Департамент D находился на оккупированых териториях, посему это весьма интересное заявление. Особенно спорным оно выглядит если посмотреть какие территории входили в компетенцию отдела D4/западные территории/.
Э нет, тут давайте не передёргивать. В документе сказано "4-Д", а не "Д 4". Что такое "4"? Это гестапо и есть. "Д" означает оккупированные территории в целом. А дальше Мюллер не уточняет, какое именно "Д". Если бы было сказано "Д 4", то это действительно озачало бы оккупированные территории западноевропейских стран, что для Бандеры было бы странно.
Но этого уточнения нет. А в "Д" входил и "Д 2" (территория генерал-губернаторства), что для Бандеры как раз полностью подходит.
Повторюсь ещё раз, в документе нет уточнения какое самое "Д" имелось в виду, просто сказано, что Бандеру опекал отдел гестапо, занимающийся оккупированными территориями. Поэтому не стоит приписывать Мюллеру слова, которых он не говорил.

3.при чем тут ОУН если в допросе, кроме лиц причастных к ОУН, речь идет об УПА?
Так что, я из-за этого не могу назвать свой пост "ОУН и немцы"???
Сами же пишите, что в документе упоминаются ведущие функционеры ОУН. Это название поста, а не документа. Могу специально для Вас обозвать его "ОУН-УПА и немцы", так устроит?
Короче, не врубаюсь в смысл Вашей придирки.

4.По поводу Ивана Гриньоха, ага, тот самый профессор, якобы по фамилии Данылив...
Из изложений Мюллера и Гриньоха я, пожалуй, поверю второму.

Тут я бы Вам сделал "алаверды" по поводу доверия к опросам, но не буду. Я лучше в скором времени размещу серию немецких документов за 1944 г. о переговорах полиции безопасности и СД с неким Герасимовским.
Знаете, кто это такой? :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

исправил форматирование, извините
[info]neonox
2007-08-01 07:56 am UTC (link)
Не понимаю, в чём Вы видите неувязку.
Я не о начале, а о средине допроса:
В 1944 году, когда меня перевели из абверкоманды-304 в абверкоманду-202

Э нет, тут давайте не передёргивать. В документе сказано "4-Д", а не "Д 4". Что такое "4"? Это гестапо и есть. "Д" означает оккупированные территории в целом.
Нет, вы не правы. Смотрим в текст:
В декабре 1944 года главное управление имперской безопасности освободило из заключения Степана Бандеру, который получил под Берлином дачу от отдела 4-Д гестапо.
А теперь
http://en.wikipedia.org/wiki/Gestapo#Department_D_.28Occupied_Territories.29
Western Territories (D4)
У меня в справочнике расширено понятие D4, там Франция, и северные соседи Германии.

Могу специально для Вас обозвать его "ОУН-УПА и немцы", так устроит?
Не суть важно. Спасибо.

Знаете, кто это такой?
Пристера знаю. Весьма интересно, откуда дровишки?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: исправил форматирование, извините
[info]novoross_73
2007-08-01 09:11 am UTC (link)
Нет, вы не правы. Смотрим в текст:
В декабре 1944 года главное управление имперской безопасности освободило из заключения Степана Бандеру, который получил под Берлином дачу от отдела 4-Д гестапо...Western Territories (D4)


Давайте ещё раз. Смотрим, как Мюллер говорит в начале допроса:
во время моей работы в 4-ом отделе (гестапо)
И далее:
отдела 4-Д гестапо
И ещё:
он покинул дачу отдела 4-Д

Если бы "4" стояла ПОСЛЕ "Д", то действительно могли бы придраться, т.к. "Д 4" занимался оккупированными территириями западной Европы.
Но "4" стоит ПЕРЕД "Д". А "4-Д" - это ВЕСЬ отдел гестапо, занимающийся ВСЕМИ оккупированными территриями.
Поэтому и не могу считать это неувязкой.

Я не о начале, а о средине допроса:
В 1944 году, когда меня перевели из абверкоманды-304 в абверкоманду-202

Опять не понимаю.
Его переводят в рамках одного ведомства, что здесь не так?

Весьма интересно, откуда дровишки?
Захваченные советскими войсками документы полиции безопасности и СД во Львове.
Хранятся в ЦГАООУ.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

чуть позже по первым двум отвечу
[info]neonox
2007-08-01 09:13 am UTC (link)
Захваченные советскими войсками документы полиции безопасности и СД во Львове.
Хранятся в ЦГАООУ.

Язык документов русский?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]novoross_73
2007-08-01 02:11 pm UTC (link)
Немецкий + русский перевод.

(Reply to this) (Parent)

Re: исправил форматирование, извините
[info]humanitarius
2009-01-31 12:19 pm UTC (link)
Должно быть IV-D.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: исправил форматирование, извините
[info]novoross_73
2009-01-31 01:02 pm UTC (link)
О том и речь. Но учтите, что это не внутренний документ РСХА, а протокол допроса. Видимо поэтому допрашивающий вместо римской использовал арабскую цифру.

(Reply to this) (Parent)


[info]graf_yurgen
2007-08-04 05:13 pm UTC (link)
Спасибо! Изучил всё
http://graf-yurgen.livejournal.com/165959.html?mode=reply
Жду продолжения.

(Reply to this) (Thread)


[info]novoross_73
2007-08-04 05:38 pm UTC (link)
Да уж, я смотрю, Вы выходные провели серьёзно. :)
Только исправьте в заголовке "УНА-УНСО" на "ОУН-УПА".
Продолжение по АБГ будет ориентировочно в сентябре, а немецкие доки выложу на днях.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Reply to your comment...
[info]graf_yurgen
2007-08-04 06:08 pm UTC (link)

Ок, спасибо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Reply to your comment...
(Anonymous)
2007-10-30 05:53 pm UTC (link)
Хто б мені підказав таке: з ким могли б співробітничати українці у передвоєнний, воєнний та післявоєнний час? Хто симпатизував намаганням українців створити свою державу? Принаймні, хто мав тих самих ворогів, що й українці? Знаю, що перед війною українці мали трохи спільників у Литві, яка ворогувала з Польщею за територію. У Литві виходила українська газета, українці з литовськими паспортами їздили по Європі... А хто ще (окрім німців) був природнім союзником українців? Чому маємо звинувачувати Богдана Хмельницького за союз із татарами, москалями, Петра Дорошенка за союз із турками, Симона Петлюру за союз із Польщею?.. Сусідів не вибирають... А то виходить: дружать українці з полякам - погано, воюють - теж погано. Кому погано? Дружить СССР з німцями - добре, співробітничають українці з німцями - погано.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Reply to your comment...
[info]novoross_73
2007-10-30 06:14 pm UTC (link)
намаганням українців створити свою державу

А Вы уверены, что они "намагалыся"? Как показывает история, тогда подавляющее большинство населения вполне устраивала УССР в составе СССР. Если бы такие "намагання" были реальностью, ОУН была бы по всей Украине, а не только в своём "свидомом" заповеднике.

Дружить СССР з німцями - добре, співробітничають українці з німцями - погано.
Во-первых, не "українці", а только галычанская ОУН.
А, во-вторых, не путайте Божье с праведным. Сравнили межгосударственные отношения двух признанных всем миром стран, и террористическую боёвку! Да и не сотрудничество это было, а обычное "наймитство". Держать ОУН за ровню в Рейхе и в голову никому не приходило.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Reply to your comment...
(Anonymous)
2007-10-30 07:59 pm UTC (link)
Я не можу доводити очевидне. До того ж я волиняк, а не галичанин і добре знаю, що УПА зародилася на Волині. Нагадую, що Волинь - це теперішні Волинська, Рівненська, північні частини Тернопільської та Хмельницької областей, Житомирщина. Волинь від 1793 року (а то й від 1792) була у складі Російської імперії, ніколи до Галичини не належала. УПА була на території всієї України - це теж очевидний факт, що вже не потребує доказів. Звичайно ж, найкращі умови для її діяльності були на території, що до 1939 року була окупована Польщею: там не було колгоспів, голодомору, не була так тотально винищена українська інтелігенція і "куркулі", а Тризуб в польськитх енциклопедіях подавався як Герб України. Синьо-жовтий прапор та Тризуб були дозволені для використання під час різноманітних урочистостей і фестин, виходило багато української літератури та преси. Тобто, там, незважаючи на усі утиски, українцям жилося легше, аніж на підсовєтській Україні. Базою УПА були селяни-одноосібники, яким було що обороняти від ворога. Втім, щось я взявся розповідати також загальновідомі речі. На жаль, у коментарях не можу подати великі документи. Ну про "наймитство" - це вже занадто. Бачу, ви любите лаятися і "понтуватися". Я теж не без емоцій, але хотів би почути від вас відповідь на своє питання про потенційних союзників і симпатиків України у той час.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

А, во-вторых, не путайте Божье с праведным.
(Anonymous)
2007-10-30 09:23 pm UTC (link)
А, во-вторых, не путайте Божье с праведным.

Це теж ваш гумор, а чи ви гадаєте, що Боже не може бути праведним? Шаную гумористів! Сам такий.

Крайня хата, або
Моя національна idea fix

От, якби-то
Знайти теплу хату,
Щоб не було там
Ні радіо, ні телевізора;
Щоб нічого не чути й нічого не знати
Про Росію й про НАТО,
І щоб падала з неба провізія;
Сидіти на лавці, люльку курити,
Дивитись у зоряне небо,
Грушівку пити, жінку любити…
Якого ще раю треба?

(Reply to this) (Parent)

Re: Reply to your comment...
[info]graf_yurgen
2007-10-31 09:06 pm UTC (link)
Да, характеристика сего - помойка. В смысле, всё присутсвует, но всё через одно место. :)
Может, всё же, он это прикалывается так, а? :)

(Reply to this) (Parent)

Re: Reply to your comment...
[info]graf_yurgen
2007-10-31 09:08 pm UTC (link)
У нормальных людей принято подписываться. Далее - прекрасно сознавая, что я мовой не владею - мог бы и перевести, а не выпендриваться.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

З розумного досить
(Anonymous)
2007-10-31 11:05 pm UTC (link)
Як же ви , шановний, беретеся оцінювати те, чого не розумієте? Вибачте, що втрутився у вашу розмову, але ж йдеться про мене. Ваш адресат мене уже давно "розкрив", бо я йому дав для цього більше, аніж досить інформації. Окрім того йому ще й куратор допоміг. От я й кажу: З розумного досить... а з інших станеться.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

К счастью есть он-лайн перекладчик....
[info]graf_yurgen
2007-11-01 07:02 am UTC (link)
Правило хорошего тона подразумевает разговор на понятном наречии между собеседниками.
Очень приятно, что хозяин этого журнала вас раскрыл. Вот только правило опять же хорошего тона не подразумевает анонимность.
И возник у меня, понимаеш, вопрос: каким таким боком тебя это всё касается?....
А вот чего мне импонирует - так это боязнь твоя "кураторов". Бойся, бойся! Придёт справедливость и всем воздастся...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Правила хорошого тону
(Anonymous)
2007-11-01 10:11 am UTC (link)
Правила хорошого тону у розмові з такими, як ви: "З москалем говори, але камінь за пазухою тримай" (українське народне прислівя, записане на Волині у 19 сторіччі).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

RE: Правила хорошого тону
[info]graf_yurgen
2007-11-01 11:24 am UTC (link)

Про, всепоглинаюча любов... Скажи ще, що Гоголь писав. Мимо. Я від тебе недалеко ріс.

(Reply to this) (Parent)

Re: Reply to your comment...
(Anonymous)
2008-10-20 02:57 pm UTC (link)
Овладей хоть чем-нибудь, урод

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re[2]: Reply to your comment...
[info]graf_yurgen
2008-10-20 03:35 pm UTC (link)

Подпишись, педрило.

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…